本周你为什么要按那个按钮？我们讨论的是发送**。2017年发送自己的**照片并不需要太复杂，但由于有成千上万的短信应用可供选择，决定如何发送**照片需要一些思考。你喜欢Snapchat、iMessage还是Instagram DMs？通过你的约会应用程序发送它们怎么样？

我们和两个人谈了他们是如何理解这个短信应用程序乌托邦的。一位名叫弗兰克的匿名男子主要使用Grindr和Scruff等***约会应用程序发送**照片，因为这些应用程序具有内置的摄像功能，而我们的另一位受访者Eden Rohatensky则根据信息接收者选择他们的平台。新朋友可能会通过Snapchat获得**照片，而他们的朋友可能会通过iMessage接收**照片。伊登还告诉我们，他们如何与朋友柏拉图式地发送**，以努力建立身体积极性，这是非常棒的。今年早些时候，他们写了一篇关于这件事的中篇文章。

然后，我们把我们所有的信息想法告诉埃里克·西尔弗伯格，他是***约会应用程序Scruff的首席执行官兼联合创始人。他解释了为什么他在应用程序中内置了摄像头功能，以及他认为该功能最终将如何渗透到直接的应用程序中。Scruff告诉我们，每天有超过一百万张照片和视频通过聊天室发送。

听上面的播客，读下面的成绩单。

艾希礼：在我们开始照片分享和诸如此类的事情之前，你能告诉我们一些关于Scruff的事情吗？这个应用程序有多旧？你创造了它，诸如此类的东西。

埃里克·西尔弗伯格：当然。斯克鲁夫已经七岁多了。我们是iPhone和Android上最大的***约会应用之一，也是首批真正走向全球的***约会应用之一。我们在美国非常受欢迎，在拉丁美洲和西欧也很受欢迎。我们在Scruff上有一个最独特的社区。它真的是一款社交应用，涵盖了***者喜欢在网上做的一切事情，无论是见面、聊天、勾搭，还是联系活动、旅行时与**联系。我们是一个非常广泛的应用程序，适用于一个非常特殊的社区。

艾希礼：好吧，这完全是你创造的，对吧？

对我和我的联合创始人早在2010年就开始了。

凯特琳：那比火绒还老，对吧？

是 啊我们比Tinder早至少两年。

艾希礼：在这一集中，我们专门讨论了发送**，但我们最终找到你的原因是，我们采访的一位受访者提到他使用***约会应用程序，他利用了这些应用程序内置的摄像头。所以我想知道你是否可以告诉我们一些关于Scruff中的摄像头功能，比如它是如何工作的，它的设计目的是什么。

所以Scruff为您提供了许多与他人共享内容和图像的方法。您可以直接在Scruff中拍照，并在聊天中发送照片。您还可以从已拍摄的相机卷中选择照片。我们还允许您归档图像，以便您也可以从云端发送它（如果您愿意）。我认为男***者和男***应用程序的一个独特用例是，我认为男***者共享**。***者分享明确的内容。除了我认为人们会分享的一切，特别是当他们开始相互了解的时候。

当我们构建照片共享功能时，我们知道这将是一个核心用例。随着我们的发展，随着它越来越成为应用程序的核心，我们构建了称为私人相册的功能。因此，您还可以根据自己的喜好共享一组照片或取消共享一组照片。

凯特琳：Tinder没有任何照片分享功能。你不仅不能在应用程序中拍照，也不能将照片存储在存档中，你还不能共享它们。所以我很好奇，如果你**了一个同时有**的应用程序，你会怎么看待这个功能。因为我猜这是Tinder被设置成这样的一个主要原因。

这是一个很好的问题。在我看来，针对男***的应用程序和针对**和**的应用程序之间存在着根本的区别。我认为其根源在于男女之间存在着根本性的权力不平衡，存在着一个基本的安全和保障问题，一个存在于男女之间的人身安全和保障问题，这在两个男人之间仍然存在，但我认为这更接近于平等。

我认为，由于这种不对称性，也许这是一种社会结构，但这种被感知到的权力不对称，你会看到更多。。。您将看到不同的设计决策。我想，比如说，如果一个女人从一个男人那里收到的内容可能是**的，或者是露骨的，我想她对收到这种内容的反应会与在Scruff上的反应大不相同，在Scruff上，如果有人和你分享一张私人相册，而且是露骨的内容，这种行为背后的社会结构和对此的情感反应，我认为是完全不同的。

所以，我可以理解为什么如果你为**和**创建一个应用程序，你可能会想基本上锁定你能做什么和你能分享什么。并真正调整它，并优先考虑，**在你的应用程序上的体验。

艾希礼：你有任何关于相机的警告吗？你是说“嘿，分享前先想一想”还是类似的话？我不知道。因为我们交谈过的一个人提到他在谷歌上搜索，我猜是因为他来了。他说，“哇，我没意识到也许我不该分享这么多我的老二照片。因为那是我的身体。”

凯特琳：他还说，他觉得Grindr提供的照片存档功能是一种能够实现更多共享和更快共享的功能，因为你不必打开**，翻阅你的相机，找出照片的位置。你就像“这是我的**银行”或其他什么。就像，它非常快。

所以我想我们很好奇什么样的安全功能，你如何看待特定功能的安全性？

艾希礼：是的。在这种情况下，他特别提到格林德。你是否给用户任何警告，或“三思而后行”之类的东西？

当涉及到与其他成员实际共享图像内容时，在任何***应用程序中都没有警告。这就是说，Scruff的独特之处在于它允许您共享和取消共享您的私人相册的收藏，因此可以共享照片的收藏。

Scruff的独特之处还在于，如果我们的会员后来改变主意，我们允许他们在任何消息中取消发送照片。现在，这两种方法都不是100%万无一失的。任何人，一旦收到你的内容，都可以截屏。即使你要写尽可能复杂的代码，你也可以直接用第二部智能**拍第一部智能**的照片，从而过滤掉这些内容。

我认为这既是一个技术问题，也是一个社会问题。我认为，我们现在看到的是，与我们七年多前创业时相比，社会格局发生了重大变化。我想你看到的不仅仅是男***者分享个人内容，在某些情况下是明确的内容，而且你还看到**恋男人和女人做同样的事情，特别是随着Tinder等应用程序的兴起。

我认为，这也是我们看到立法者开始关注分享此类内容的一些最坏情况和最有问题后果的部分原因。我知道加利福尼亚州的立法者已经接近通过一项法律，我不记得他们是否已经通过了，但他们正在辩论一项关于报复色情和使用露骨内容的法律，基本上是为了让别人难堪而未经许可就重新分享露骨内容。

我的意思是，我可以向你保证，当我们的立法者自己在互联网上泄露复仇色情时，一定会有一天。无论是2020年还是2030年，总有一天会有一位美国总统分享他或她年轻时的调皮照片。因此，我认为社会正在发生很大的变化。

我认为，让人们更加意识到，不仅是当他们私下分享某个东西时会发生什么，更重要的是，让人们意识到如果他们将私人内容公开发布，会发生什么，知道他们可能会被起诉、罚款，甚至进监狱。我希望这将使事情变得更好。

阿什利：奥多，双方都必须同意互相传递信息，或者有人可以在没有另一端同意的情况下发送照片，或者在另一端同意？

另外，我不确定你是否对此做过任何研究，但你知道人们是否经常问他们是否对发送给他们的照片感到满意吗？接收方的同意，而不是发送方的同意。

Scruff中的消息传递是开放的，因此任何人都可以自由发起与其他人的对话。任何人都可以免费向任何其他人发送未经请求的内容。现在，也就是说，你可以阻止。当然，您可以阻止其他成员，也可以清除对话。因此，如果您收到不喜欢的内容，您可以清除它，阻止该成员，如果他们违反了我们的社区准则，您可以在必要时报告他们。

我认为***社区的协议以及***社区对接收内容的反应，无论是被请求的还是未经请求的，我认为这与**恋社区不同，所以这不是什么大问题。通常情况下，您接收的内容是发送内容的人的内容，因此这并不像现在那么令人担忧，我发送内容的人是否会在未经我允许的情况下转身重新共享内容。

艾希礼：你能解释一下你多年来制定的一些指导方针吗？因为，我不知道你是不是从一开始就有了这些症状，或者发生了什么事，或者其他什么。你能解释一下你制定的一些社区指导方针吗？

当然是的，我们有一套多年来制定的社区指导方针。除了强烈禁止误传自己，使用假图像，钓鱼。。。一些最重要的指导方针围绕着你的行为，你对其他成员说的话，以及你在个人资料和个人资料文本中说的话。

Scruff等应用程序的一个关键功能是确保我们的社区感到安全和受欢迎。如果我们的社区成员出于某种原因成为干扰者，他们上传非常具有攻击性的个人资料图像，或者有以某种方式具有威胁性的个人资料文本，或者更常见的情况是，他们只是在与其他成员聊天时受到骚扰，这时我们的支持团队将介入并采取行动，让人们知道这是一个不同的空间。这不像推特，它似乎什么都有，对吧？

这不是一个发布平台，如果你愿意的话。这是一个空间，一般来说，完全陌生的人**在一起，试图彼此见面，了解彼此，也许彼此分享内容，希望能相见。因此，我们有一套不同的、我认为更严格的担忧。

这就是为什么我们发布了一套非常完整的社区指南。不仅如此，我们还执行这些指导方针。我认为这是社区与其他社区相比的一个关键区别。

凯特琳：我假设人们也在分享不是**的照片。可能只是分享他们脸上的照片或他们看到的狗的照片。我不知道。

肯定

凯特琳：但是有什么特别保护**的吗？只是从一个非常基本的。。。

艾希礼：你是在加密文件吗，真正的安全性。

凯特琳：是的。这似乎是人们想得更多的事情。我的意思是，人们对。。。直到19岁我才知道加密这个词。我不知道。

当然所以，我认为你，或者该应用程序的创建者，已经发现了一个真正的问题，那就是你不想在你的相机卷中有X级的内容，或者明确的内容，因为很多时候你把相机借给别人拍照，或者你和朋友翻看。这就是Scruff构建其私人相册功能的一个重要原因。因此，你可以从**上取下这些内容，然后将其发送到云端，并将其保护起来。我们确保传输中的信息绝对加密。

我认为，也就是说，每个人，无论他们使用什么服务，无论是Scruff，还是iCloud，都应该确保他们在实践安全性，或者在安全性方面的最佳实践。使用强密码。不要与其他人共享您的密码。利用双因素身份验证，特别是对于提供双因素身份验证的服务。

艾希礼：你有没有两个因素影响Scruff？

这是我们对未来的肯定展望。

艾希礼：然后，你在传输过程中提到过，你把这些存储在Scruff的个人服务器上吗？当它在服务器上时，它是加密的吗？服务器上有什么样的保护？

我们采取了许多措施来保护我们的网络。加密是一个多方面、多层次的问题和过程。是的，我可以说Scruff的技术架构是我们有非常聪明的人研究过的。我们已经与安全研究人员和安全专家合作，以确保Scruff上的数据保持安全，我们的成员可以放心地使用Scruff，并且知道他们的信息不会被披露给未经授权的方。

凯特琳：所以，你觉得。。。回到你构建应用程序的时候，听起来你总是知道你必须包含这个功能。围绕这一点，你做了什么样的用户研究？围绕这一点，你现在做了什么样的用户研究？

这是一个很好的问题。我想当我们开始的时候，我们是在为自己建造垃圾堆，并且做了很多。。。真的是凭直觉，凭直觉。我们边走边学习，并随着平台不断发展。iPhone本身就大不相同。当时iPhone的功能大不相同。

今天，我们有一个功能齐全的应用程序。我们正在采取新的。。。我们已经开始围绕用户研究展开新的努力，并进行了一些深入的民族志调查，我认为最近我们采访了30多名用户，每人一个小时，以真正建立一个完整、可靠的个人资料，了解我们的会员在美国和国外如何使用该应用程序。我认为人们使用Scruff的方式和人们使用应用程序本身的方式已经从最初的连接方式演变为今天更大、更广泛的方式。我们知道有人用它来交朋友。他们用它来了解事件，并会见即将参加事件的人。

我们还知道，旅行是Scruff的一个巨大用例，这就是为什么我们构建了一个名为“Scruff Venture”的功能，使您能够与在同一城市旅行的其他人建立联系，以及与城市中乐于回答有关去哪里和做什么的问题的人建立联系。

人们使用***应用程序的方式有了很大的变化。我们正处于一个转折点，我们真的在努力深入挖掘，使应用程序，或继续使应用程序，尽可能有用和有趣。

阿什利：当你第一次启动Scruff的时候，视频最初是相机功能的一部分，还是更新的？

坦白地说，它最初并不是它的一部分，因为设备本身并没有真正准备好处理它。我想我们是在2013年左右推出的。我们可以让你录制长达30秒左右的视频，并将其包含在你的私人相册中或在聊天室中播放。

艾希礼：到了添加视频的时候，你的想法是什么？你是不是有点像，“**现在可以处理了。我们以前就想这么做，但只是技术不在那里。”或者这更像是你们深思熟虑后做出的决定？

我们知道我们的会员想要分享视频，并通过其他方式分享视频，无论是其他服务还是发送彩信。因此，我们想让人们更容易使用，我们想将其直接集成到应用程序中。是的，大约在2013年，这项技术真正实现了这一目标，并允许您更高效地共享更大的文件。我们可能在Snapchat真正起步后不久就发布了视频。

艾希礼：现在的约会软件中有什么你希望在未来渗透到更广泛的文化中的东西吗？

对我认为，特别是***约会应用程序的独特之处在于，我们让我们的会员能够非常坦率地表达他们的性别偏好。还有性偏好，它指的是如果你想和男人发生性关系，你想和女人发生性关系。还有性别偏好。在***的世界里，通常情况下，这就像上装，下装，多才多艺。表达这些偏好通常会引起不适、责骂、羞耻等等。我明白了。这是一个非常敏感的话题。人们对此有不同程度的接触，但我希望将来当人们表达他们的性偏好时，这将被视为正常和被接受的事情。

当然，这也是纯应用程序中包含的一个功能或字段。其他人仍然认为Scruff是一个连接应用程序，在某种程度上是非法的，或者做了一些不规范的事情，特别是因为这样的功能。垃圾不是违法的。想要**并不是不正常的事。

我希望，在未来，那种笼罩在***社区应用程序上的污名或云将会消失。

凯特琳：是的。这才是我们节目的主题。你在这里说的是，用这些功能设计这种类型的应用程序几乎可以告诉人们，“不，你不是因为想表达你自己的想法而感到奇怪或恶心。很多人都想要这个，这就是为什么它存在的原因。”同样的道理，一个应用程序可以将你的**从你的相机卷中分类出来。这是一家公司的说法，“很多人的相机里都有**，足以让我们这么做，”或者别的什么。我不需要像公司一样告诉我我的***是正常的。但这看起来确实像是这些应用中暗含的一点好处。

艾希礼：是的，它让公众意识到了这一点。这就像，“哦，这不仅仅是我想做或想做的事情，而是产品设计师，那些正在创造表达自己的方式的人，也给了我们这些选择并在考虑。”这真的很酷。

凯特琳：很多偏执狂都来自于对脆弱的正常恐惧。分享**照片的妄想症与在别人或其他人面前**的普遍恐惧没有太大区别。

艾希礼：是的。嗯，埃里克，非常感谢你参加这个节目。你的面试真的很棒，教了我们很多。

非常感谢。谢谢你邀请我。