凯特琳和我去了得克萨斯州，吃了早餐玉米卷，每个人都增加了5磅的快乐体重，或多或少成为了认证品牌。我们在一起玩得很开心。我们还成功地完成了《你为什么按那个按钮》的第一集现场直播，你可以在上面的反向链接以视频形式和下面的音频形式重新体验。下面还有我们与专家嘉宾的对话记录：OkCupid iOS工程经理乔丹·古根海姆（Jordan Guggenheim）和班布尔内部社会学家杰西·卡比诺（Jess Carbino）博士。

我们试图弄清楚人们为什么会鬼魂，最终发现人类是懒惰的，需要一个管理者类型的人悬在他们的头上，让他们时刻负责。尽管如此，我还是认为这只是我们集体约会经历中的一个粗糙的补丁，所以希望在我们都受到足够的伤害，想要停止这个循环后，重影会自行消失。

和往常一样，你可以在任何你能找到播客的地方找到我们，包括Apple播客、Spotify、Google Play Music和我们的RSS提要。如果你错过了第1季，那就赶上它。

请在此处收听实况片段的完整音频：

艾希礼：这是技术造成的问题吗？

乔丹·古根海姆：自从有了爱，就一直有不平衡的关系和拒绝。是的，技术是一把双刃剑。一方面，你有更多的选择。另一方面，你有即时通信。另一方面，你有更深的联系。使用在线约会的人可以分享更多关于自己的信息，并且可以就重要的事情进行交流。他们可以在第一次约会前得到这些东西。当你在酒吧相遇时，你并不完全有那种感觉。

杰西·卡比诺：我认为这是一个非常微妙的问题，我认为你们两人都没有从你们所谈论的内容中得到明确的答案。重影本质上是复杂的。我很幸运，我从来没有给别人做过鬼魂，也从来没有被人做过鬼魂。我可能太烦人了，太唠叨了，他们只能回应我。但同时，从根本上说，我认为我们需要了解重影是从哪里开始的，没有硬性规定。人们总是排斥其他人，但在网上约会出现之前，人们是通过社区内建立的社会机构认识的。人们在犹太教堂聚会。他们通过教育机构会面。他们在他们的社区相遇。有一定程度的社会责任感，正如凯特琳所说，他们认识到自己是真正的人，你的苏珊阿姨、表妹或朋友最终会因为你没有以友好的方式回应而指责你。在班布尔，我们真正鼓吹仁慈是我们的核心价值观之一。

所以听到鬼影这种新现象是非常有趣的。我认为这真的是一件我们可以谈上几个小时的事情，但人们真的很难沟通他们不想和某人在一起。第一次约会后，说“我对你不感兴趣”不是一件舒服的事。双方之间是否有利益或不利益的理解？理论上，当你遇到某人，他们向你打招呼时，你也会回敬他。如果你亲自和他们鬼混而不打招呼，那将是不礼貌的。你知道，这很奇怪。但与此同时，在第一次约会后，有人说，“我玩得很开心，我想更多地了解你，”不回声招呼是不礼貌的，甚至可以说，“我不感兴趣，但很高兴见到你，祝你好运。”

艾希礼：科技如何让人看起来像真正的人类？软件能让人看起来像真人，而不仅仅是互联网上的一张图片吗？

乔丹：当然。我认为这实际上可以归结为约会应用程序是如何实现人性化的，这是否意味着它们不仅仅是一张照片。在OkCupid，我们有超过30种不同的提示，您可以编写并真正了解是什么造就了您。你可以回答非常有趣的问题。我们总是与时俱进，所以我们有一个特朗普过滤器。我们有一个问题：特朗普？不，不，是的。是的。所以基本上，这些问题不仅会出现在我们的算法中，而且会把人们**在一起。我们越能做到这一点，我们就越能关注实质，就有越多的人会找到有意义的关系，而不是鬼魂，因为他们知道自己陷入了什么境地。

凯特琳：那么你是说这个算法可以让人们找到其他不太可能在他们身上鬼魂的人？你是这么说的吗？

乔丹：我是说，人们之所以会鬼魂，并不是因为他们天生就是坏人，而是因为他们没有太多共同点。因此，你越能让有共同点的人保持联系，你就越能主动预防重影。

凯特琳：我觉得很多约会应用程序上的鬼影都是因为人们分心了。

乔丹：你知道，这真的很难，因为让我们假设在OkCupid，我们会提醒你给某人留言。我们能做的就是不经意间造成更多的鬼影。我的意思是，这是更痛苦的鬼影。如果你已经没有反应，内心深处的某种东西告诉你，也许这不是正确的联系。也许你只是工作太忙了。也许现在不是适合你的时候。但如果我们采取过于严厉的方法，那么我们实际上可能会造成更多的问题。因此，它总是要在帮助人们联系和做人之间取得平衡。在OkCupid，我们让你签署一份信息承诺，因为有很多心理学因素……我们与一位社会学家合作，告诉你，我在网站上倾向于成为一个好人和有思想的人，当人们说他们同意某件事时，他们的行为是一致的。我们可以做一些事情，但归根结底，为了防止重影，我们只能做这么多。

艾希礼：我想知道你对这些快速回复的建议有什么感觉。

凯特琳：铰链有一个叫做“轮到你了”的功能，所以它会说，“轮到你发送消息了。”

艾希礼：是的，那你觉得这种软件实现怎么样？

乔丹：我认为这不是正确的角度。所以在OkCupid，我们所做的实际上是改变了我们的消息传递系统的工作方式。我们放慢了人们交流的速度，所以在OkCupid，你总是能够给任何你想要的人发信息。这绝对是我们品牌的基石之一，也是我们的目标，因为文字对我们来说非常重要。第一条信息是：“我已经阅读了你的个人资料。我认为你之所以有意思，是因为这些原因，而不仅仅是因为我正好看到了你的照片。”

说到快速回复，我们改变消息系统的方式是，当您现在发送第一条消息时，它不再直接进入收件箱。以前，如果你是发送者，它会进入收件箱，在那里它会被发送到腐烂，你会，就像检查你的**的蓝色气泡或灰色文本气泡，你只会看看，他们在线吗？为什么他们没有回应？这是一种消极的强化行为。这是一种能量的浪费，所以现在，当你发送第一条消息时，该配置文件将消失，直到它们与你匹配。所以在接收端，尤其是对**来说，在旧系统中，她们曾经被太多的信息淹没，所以她们会重影或不回复，不是因为她们不喜欢你，而是因为她们有太多的信息，甚至无法传达给你，也许是精心**的信息。因此，在新系统中，只有与您匹配的人的邮件才会进入收件箱，我们发现这有助于促进更好的联系，因为在纽约市或其他地方，这800万条信息不会被淹没，你能够专注于你面前的对话，真正形成有意义的关系。

艾希礼：杰西，乔丹提起那个人是因为他们没有足够的共同点。你同意吗？

杰西：我不认为人们会鬼魂，因为他们没有足够的共同点。我认为人是鬼魂，因为从本质上来说，拒绝人是不舒服的。我认为人们不想处于这样一种境地：他们觉得自己很容易说一些可能伤害他人的话。但我认为不给人们一个回应是有害的。我认为人们认为，口头或书面形式的“我不感兴趣”的回答——然而，你可以选择这样说——比忽略某人要痛苦得多，因为我们在机构中有这些系统，我们通常与拒绝互动的机构是给我们的。如果我们工作做得不好，老板会告诉我们的。如果我们的父母对我们不满意，他们会让我们知道，或者至少我的父母会这样做。因此，我们已经在其他机构建立了这些制度和我们所依赖的规范。现在技术的存在使我们不必依赖这些现有的规范，这实际上更加有害。

凯特琳：被拒绝比被鬼影伤害大还是小，你为什么说被鬼影伤害？

杰斯：我认为鬼影会造成模棱两可和缺乏理解。我认为人们从根本上寻求答案和清晰，并根据答案选择在生活中前进。无论他们是最终的还是某种程度上最终的，人们都需要某种类型的答案来试图在心理上继续前进。

所以我试图真正理解，当我和人们交谈时，他们和我谈论鬼影，他们真的在谈论这种模棱两可和缺乏理解，因为很明显，如果他们给你发短信，他们这边有一个兴趣的指标，他们不理解为什么另一边没有兴趣。

艾希礼：你能给我和凯特琳一些建议，如果你想摆脱某人，你应该说些什么吗？

杰西：是的。我和这么多人一起做过这件事。我有一个非常好的朋友，一个以前的同事，他是一个年轻人，一个很棒的人。我非常爱他，他大约24岁，25岁，他第一次又开始约会了。他已经有很长一段时间的长期关系，他从未约会过。他说，“杰斯，我该怎么办？你是个医生，帮帮我。”我说，“好吧，我们坐下来，我们来做这个。”他告诉我，他一直收到一个和他约会过多次的女人的留言，我说，“你必须回应她。”。我说，“如果你不感兴趣，就对她说，‘嘿，我胸中没有这种感觉。’”。我觉得我们之间没有火花。我祝你好运，认识你真的很高兴。”

这样你就可以向他们解释你对他们不感兴趣，你对他们没有感觉。因为没有人想从根本上和一个没有共同感受的人在一起。这是天生可以理解的。我们都知道什么时候我们有共同的感觉，我们都想有共同的感觉，想必，那个人以前约会过，但没有那种感觉，可以消化并理解这些信息，然后说，“谢谢”，就这样。或者他们可以选择不回应，也没关系。他们可能会感到被拒绝，也不想被拒绝，这是可以理解的，但他随后给大多数人发来的短信都表示感谢，因为他们感激他有足够的勇气和自尊做出回应。

艾希礼：这是一个很好的短语，“我不感兴趣？”

杰西：我觉得“我不感兴趣”可能有点直言不讳，这就是为什么我经常告诉人们说“我心里没有那种感觉”或“我感觉不到那种联系或那种火花。”

凯特琳：艾希礼只是说，“我感觉不到那种氛围。”我想我对撒谎感到内疚，说我意识到我没有约会的精力。我意识到我需要每天晚上6点上床睡觉。

杰西：这就是网上约会的特点。人们可以在纸上表现得很好，这正是你想要的，但最终我们必须亲自见面。这就是在线约会的目标——离线约会。一旦你从线上到线下见面，你就可以评估你是否想继续前进。

艾希礼：乔丹，和奥克丘比特一起，我们采访过你的一位同事尼克，他说奥克丘比特知道你什么时候和别人交换过电话号码。因此，如果你知道这一点，那么你就认为他们正在将这种关系从平台上移除。我想知道约会应用程序是否对他们客户的关系感兴趣，因为三次约会后的重影伤害要比你不回复OkCupid上的消息更大。那么你认为这是约会应用程序需要面对的问题吗？

乔丹：我认为这绝对是我们要处理的问题。OkCupid已经存在14年了，我们之所以存在是因为我们确实在跟踪我们的用户。我们确实会问，“发生了什么事？约会的趋势是什么？“我们鼓励我们的用户使用我们的应用程序作为一个信息平台，以便能够保持交流，而不需要发送号码，等等。但我们跟踪人们何时成功禁用其帐户。我们会问，“你见过什么人吗？你在哪里见过他们？”所以我们做了一些事情，我们和那些快乐的残疾人一起看，是什么让他们走到了一起。我们有一个匹配的百分比，我们观察人们的相容性的工作方式。我认为杰斯和我所说的并不是相互排斥的。人们鬼魂是因为他们没有共同点，因为他们想避免这种对抗。但关于我们发送信息，比如“嘿，我们看到你有电话号码，约会去哪里了？”我们不会这么做。

凯特琳：我很好奇你是否听到有人说是你的错，他们被骗了。你收到投诉了吗？

乔丹：我没听说过。我听说，“嘿，他们没有收到我的信息。”我们团队的人不得不让他们失望。约会很难。约会是情绪化的。但归根结底，我们还没有得到很多反馈，说幽灵是一种流行病，或者说人们说这是在线约会的问题。

凯特琳：杰西，网上约会领域有鬼影吗？科技让我们麻木不仁，以至于我们对鬼影感到舒服吗？

杰西：我不认为这是无情的。我觉得很方便。我认为人们在历史上一直在扮演人的角色。我们可能没有使用这个术语，但历史上人们一直避免向人们****或直接拒绝答案。我认为技术，因为我们没有机制将我们与一个更大的机构或彼此联系起来，很大程度上是基于这样一个事实，即你没有任何共同的社会联系，这确实促成了这种行为。然而，与此同时，我认为人们在历史上一直避免拒绝别人。

艾希礼：杰西、凯特琳和我都试图建立鬼影的规范。比如一次约会就可以了。两个也可能。但三个似乎是不可接受的。人们什么时候会有情感上的依恋？你认为人们什么时候应该做出回应？

杰西：我认为人们总是应该得到回应。人们可以是善良和富有同情心的，以他们希望被对待的方式对待和对待他人。黄金法则很容易适用于所有情况。我认为在几次约会之后，比如三次约会之后，它变得非常令人费解。这变得不那么容易理解，因为，大概是在多次约会之后，你相信你们之间正在发展融洽的关系。所以你很难理解这个家伙突然失踪的消息，尤其是你提到的这位先生，他正要搬到丹佛。这家伙确实有一些心理上的问题，他需要通过专业的帮助来解决，因为很奇怪，有人会同意去全国各地，遇见某人，花时间和他们在一起，还要求他们搬到全国各地和他们在一起，但却突然从地球上消失了。这是不正常的，绝对是一个极端的鬼影例子。但我认为经验法则是，总是以一种友善的方式回应，并与你希望被对待的方式保持一致。但我认为随着时间的推移，人们为什么要这么做变得越来越难理解，因为我们已经发展了这些依恋感。

就人们产生依恋的时间而言，人与人之间的依恋程度各不相同。但很明显，与某人相处的时间和情感依恋之间存在着严格的相关性。

凯特琳：杰西，你说你从来没有做过鬼魂或被人做过鬼魂？

杰斯：对。

凯特琳：你所有的互动都按计划进行了？

杰西：当然，我和这里的其他人一样心碎，但我认为我一直试图以我想要的方式对待别人，男人们以前邀请过我，我只是说，“我不感兴趣”或“我感觉不到那种联系”，因为这是诚实的。这是真的，我希望他们能感受到与其他人的联系。我很幸运，通常我会在约会时明确表示，我对自己的肢体语言、约会的简短程度或你做的任何事情都不感兴趣。但在一段感情中，我的心都碎了，没有那么投入其中。但我认为人们基本上有这样的经历：他们试图理解人们为什么拒绝他们。我被拒绝了，他们第一次约会后就不打电话，这是拒绝的一种形式。我不认为那是一种鬼影。只是两个人都认为没有这种共同利益。坦率地说，随着班布尔迈出第一步，如果我在第一次约会后真的对一个男人感兴趣，我会打电话给他。

凯特琳：这很公平。我一直都这么做。我做后续的课文。艾希礼是个非常守旧的人，他对我讲道理。

杰西：我最好的朋友对我说，“战争中的男人已经找到了一种与女人沟通的方式”，理论上这是真的。但我们发现，从历史上看，当**迈出第一步时，这已经转化为她们生活的其他方面，所以我认为迈出第一步是非常重要的。

凯特琳：乔丹，你呢？你是不是被骗了？

乔丹：这已经发生了，而且很痛。但这是约会的一部分，你也看到了人性的好处。有些人让你失望，他们说：“嘿，我玩得很开心，但我不认为我有更深层次的联系。”丹·萨维奇有一个非常好的咒语，那就是露营地心态。有了营地，你应该清理干净，离开的时候要比你发现的好，所以在人际关系方面，我认为这是一样的。试着离开一段关系，而不是你如何找到它。我认为，通过这些对话，向人们展示如何让别人失望，保持他们的自信，保持他们的自我价值，这很重要。我认为当人们约会时，他们会看到这些事情发生在自己身上，从而产生同理心。它创造了这样一种理解，比如“哇，真疼。”是的，确实有一些人可能需要更多的帮助来获得这一信息，但最终我认为，随着人们在网上约会越来越多，你会看到更多的人成功不再重影。

凯特琳：你是说你从来没有做过鬼影，因为你离开营地总是比你发现的要好？

乔丹：不，我是说你应该这么做。我们去过那里，我们是人。我曾经在金融业工作，我一直工作到午夜，我不会回应，我会在这一刻，我会觉得，“哦，太多的时间过去了，”然后它会发生在你身上，然后我完全发展了这种同理心，我不再鬼魂了。