是什么让你在Instagram上发布照片？什么空间才是真正值得一贴的？我们愿意为了一张好照片而破坏自然吗？本周，Vox的Kaitlyn Tiffany和我讨论了创建Instagram价值场所的特点。我们谈论的是纽约市的老地下餐厅，这些餐厅已经被有影响力的人选中，我们谈论的是那些Instagram游戏场，在那里，成年人可以在五颜六色的球池里拍照。我还花了大约10分钟谈论我对皮耶罗吉的爱。这是一个完整的循环！

首先，我们和Verge的前社交媒体经理Zainab Hasnain谈谈她访问过的所有面向Instagram的弹出窗口。我们还和克里斯蒂娜·阿兰内塞聊了她在当地酷酷儿童点中国小屋举办的派对。然后，作为我们Instagram迷你系列的一次特别款待，我们有两位专家嘉宾。第一位是伊丽莎·布鲁克，一位自由撰稿人，她有着令人难以置信的设计敏感性。第二个是Piera Gelardi，他是Refinery29的执行创意总监和联合创始人，讲述了这家媒体公司的29个房间的展览，参观者可以在29个不同的房间里玩耍，并在展览期间拍摄一些照片。

听上面的播客，跟着下面的吉拉迪录音。当然，你可以随意订阅任何你通常得到的播客。你知道我们通常的位置：苹果播客、Pocket Cast、Spotify、谷歌播客和我们的RSS提要。也订阅你的朋友！偷了他们的**，让他们注册播客；他们会喜欢的。

阿什利：好吧，我们回到皮埃拉·吉拉迪身边。她是Refinery29的执行创意总监和联合创始人。

皮埃拉·吉拉迪：是我。

艾希礼：你能告诉我们一些关于为不知道是什么的人准备的房间吗？它存在多久了？

绝对地29间客房于2014年开业。我们正在庆祝Refinery29成立10周年。Refinery29是一家专注于**的媒体和娱乐公司。我们想把我们的品牌带到一个实体空间中，真正做一些事情，这将是给我们的观众的礼物。我们觉得自己已经活了10年，如果没有观众，我们就不会在那里。我们还想庆祝不同的创意声音，这些声音为我们的平台带来了生命。所以我们有了这个想法，在布鲁克林接管了一个仓库，把它变成29个与众不同的房间，每个房间都是与不同的创造者或品牌合作创建的。我们当时真的在思考如何创造这个空间，让我们的观众也可以创造他们自己的内容，因为我们看到人们选择去哪里的方式发生了某种变化，基于他们是否可以拍摄精彩的照片或创作精彩的内容。

所以我们举办了这次活动。第一年它是免费向公众开放的，我们真的试着用这种方式设计它，每个房间都能真正沉浸其中，背后有一个故事，并允许观众在我们的墙内创造内容。这完全是一个实验。这本来是一个10年的生日聚会，我们打开门，看到了巨大的兴趣浪潮——街区周围的史诗般的线条，这不是我们的本意。我们看到人们真的很喜欢这种体验，被它改变了，他们说这种体验给他们带来了多大的创造力，对他们来说是多大的改变，然后，我们看到他们在我们的墙内创造的内容，人们**艺术电影、音乐视频、做时尚摄影，它确实有着巨大的社会光环。因此，第一年我们在Instagram上接触到六分之一的人。这是一个巨大的成功，我们最终使它成为一个年度活动，现在它的规模，所以今年我们在美国四个不同的城市这样做。

艾希礼：当你第一次开29间房间的时候，你有在Instagram上发布过吗？人们是怎么知道的？

因为第一年我们和很多不同的有创造力的人一起工作——我们和索兰奇的圣赫伦一起工作；我们与Petra Collins、Shantell Martin合作，他们是许多非常了不起的创意人——在我们构建它的过程中，我们开始在Instagram上分享它，开始分享他们的进展，我们的创作者也在分享进展。所以我认为这就是人们如何开始建立的，每年，我们都会管理不同的人群。这吸引了刚刚看过29间房间和爱精炼厂的人们，也吸引了这些不同创意的观众，他们希望在现实生活中看到他们的作品并能够与之互动。

凯特琳：所以你把这里叫做“娱乐场所”和“博物馆”，也许还叫做“弹出窗口”，对吧？

我们不叫它博物馆。对我们来说，我们把博物馆看作是一个非常特殊的文化教育空间，所以我认为它是一个娱乐场所和展览的混合体，因为我们引进了所有这些不同的创意人员，但我们正在以一种我认为人们不习惯看到的极具沉浸感、有趣的方式重新设计艺术、时尚和科技，我认为艺术常常会让人感到害怕。你走进画廊，前台的人甚至都不跟你打招呼。全是白色的。你只是想看看工作。这些描述是超智力的。所以我认为对大多数人来说，他们觉得自己没有进入那个世界的入口。他们不一定觉得自己已经进入了时尚界。因此，对我们来说，我们试图做的是将这些我们知道观众感兴趣的领域，但使它们更具互动性和包容性。

所以我们的员工更像是在迪斯尼乐园或其他地方看到的员工。我们**的很多人都是舞蹈家和演员，他们真正的目的是向我们的客人讲述他们正在从事的工作，他们即将拥有的体验，真正使之成为一个受欢迎的空间，当人们穿过一些更传统的文化空间时，不一定会得到这个空间。

凯特琳：你会避开“激活”这个词吗？或者，当人们谈论品牌体验或弹出窗口时，会出现这样的一些术语，它们显然是受到这些房间的启发？

有些词感觉像是我试图避开的营销流行词，但有时当你在行业中讲话时，你最终还是会使用它们。我认为我们的活动有点难以定义，因为它融合了许多不同类型的体验。我一直称之为体验菜单，因为你可以通过，你可以在Yes舞蹈俱乐部的房子里跳舞，你可以做一个蒙着眼睛的ASMR迷宫。里面有很多不同的接触点。你经常听到一些词，比如“沉浸式”、“体验式”、“多感官”，我想它们都是从技术上描述这一事件的，但它们绝对是流行语。

凯特琳：我肯定会用“内容”这个词来形容我自己的工作，有时只是偶然。

虽然我尽量用通俗易懂的英语说话，但很难逃脱。

阿什利：你提到艺术画廊很有趣，因为我真的很想回想人们开始在某个地方拍照，然后特别贴出来，因为这是一个很酷的地方。我想到了无限的房间。

草间弥生，是的。

艾希礼：那是你的灵感吗？

我上的是艺术学校，我确实去了很多画廊和博物馆，有趣的是，尽管我经常这样做，但我仍然发现这种经历有时有点疏远。但我注意到，即使按照我自己的模式，有时促使我去看表演的是，我知道我会得到一张非常棒的照片，我意识到人们作为这些新平台上的创作者，有一种新的动机，比如Instagram、YouTube和其他任何地方，突然之间，人们之所以有动力去做事情，是因为他们能够用我们的流行语“捕捉精彩内容”

是的，我的一个朋友在David Zwirner工作，邀请我去看弥生弥生的表演，弥生弥生是一个我从十几岁起就喜欢的艺术家，而不是一个我真正经历过声名鹊起或像流行歌星一样的人。我去看了演出，在街区周围有一条线，对我来说，当我想到我们的演出设计时，我想，“让我们用它来为观众创造价值。”我们想创造一个真正伟大的亲身体验，这是深思熟虑的，有意义的，这是一个变革性的地方，但我们也希望它成为一个能让你获得精彩自我形象的地方，因为我认为这对现代人来说真的是一个价值观，他们是各种规模的内容创造者，无论是个人爱好还是职业。

艾希礼：你是怎么看到人们这些年来改变他们的互动的？像第一年一样，在房间里拍照是一种学习曲线还是一种本能？

我认为这对人们来说是非常直观的。我真的没见过有人像我们那样喜欢它，但人们自然已经开始用这种方式拍照了，因为Instagram已经达到了一个非常普遍的地步。我认为我们已经学到了很多关于如何创造美好体验的知识，我们也学到了很多关于如何设计我们的空间的知识，对于我们来说，我们知道我们的观众非常重视在我们的空间中拍摄图像和视频的能力，但我们也非常希望能够创造一个美好的亲身体验。因此，对我们来说，这是一种演变，我们正在考虑这两个方面，同时也认识到，我们的部分观众确实希望体验我们的空间，体验艺术家，拥有这些有意义的时刻，而不一定希望他们被电话打断。

所以这是一种平衡行为。我认为即使是那些不认为自己有抱负的人，他们仍然会拍照。他们仍然在不同的地方记录自己。但今年，我们带来了更多的表现。我们带来了一大堆没有电话的房间。我们关注的是从观众那里得到的一些反馈，他们想要更多的动手创造力。他们希望有更多的机会相互联系。对我们来说，这是一个不断发展的过程，有趣的是看到两个不同的阵营出现了，一个是真正受内容创作方面激励的人，另一个是真正开始与一种新的文化体验互动的人。

凯特琳：是的，我很感兴趣，你今年有了免费的房间。我觉得这类经历的总体思路最近得到了更多的审视。《****》曾报道过Instagram博物馆的存在主义恐惧，总体而言，随着品牌的兴起，它变得越来越愤世嫉俗。他们就像，“如果我们给一个年轻人一个拍照的地方，我们就给了他们一种体验。”

我认为，对我们来说，因为29间客房根植于精炼厂，如媒体、娱乐、讲故事，这就是我们所做的，我认为对我们来说，这总是很重要的。

所以我们开始了我们的创作过程，思考“现在观众真正感兴趣的话题是什么？”？我们想在我们的空间提升哪些话题的声音？“我们想了很多关于提升**在我们空间的声音，以及LGBTQ的声音等。我认为很多审查都是基于对**文化的判断，我已经看到了这种叙事是如何形成的，人们是如何迅速地跳到它上面，把它变成关于千禧一代的乏味本质。

但我想我们看到的是，我不是来判断人们想如何度过他们的时间，他们想如何体验一些事情，或者是什么让他们感觉良好。但我认为我们在空间中看到的是，人们使用**或他们拍摄的照片，或他们拍摄的自画像的很多方式，不管你想如何构图，实际上都是在谈论对他们来说真正重要的问题。所以我们刚刚举办了全国心理健康意识月。我们举办了全国出柜日，在这类日子里，我们看到，因为我关注我们的标签，我们看到越来越多的人使用他们在29个房间拍摄的图像来谈论他们生活中这些深刻的个人和有意义的方面。

所以我知道这种审查是从哪里来的，但我觉得它没有真正考虑到整个故事，至少没有考虑到我们的空间。我认为社交媒体也允许很多以前被排除在视觉领域之外的人，或者仅仅是编辑领域的人，将自己融入其中，讲述自己的故事，并找到与他们相像或有类似经历的人。整个世界比它的布局要复杂得多。我对这一趋势的走向很感兴趣，特别是在人的空间，比如你提到的概念店，它实际上只是背景，没有真正的叙事。没有真正的艺术家，或者有着有趣声音的人，创造了这个空间。

我很想知道这是怎么发展的。我想我们已经看到了鳄梨博物馆、皮纳塔斯博物馆以及所有这些不同的博物馆的上升趋势，我想我们只需要看看结果如何。对我们来说，我们正试图将更多的故事和更多的意义融入我们的空间。让人们与陌生人交谈，让他们挖掘自己内心的孩子，并给内心的孩子写一张便条，这样做可以让人们发现更深层次的东西。我确实认为，这也需要一种并非所有人都具备的开放程度。我经常认为，那种倾向于表面叙事的人实际上没有花时间按照我们的指示蒙上眼睛，或与陌生人进行亲密交谈，或在我们的舞蹈俱乐部跳舞。为了拥有我们认为我们可以提供的经验，你必须对它敞开心扉，放松警惕，在这个领域有点脆弱。

艾希礼：你如何看待品牌与体验的关系？

在我们的空间里有品牌客房，我们试图让它们增加客人的体验。我们尝试对我们的品牌遵循同样的创意原则，并提供一定程度的透明度。所以这个空间有29个房间，通常有6到8个房间有明显的品牌标识。绝大多数房间都是编辑或艺术家创作的。对我们来说，我们试图接受我们的整个生活，比如说，是的，我们有一个业务要经营，活动的部分商业模式，以及我们能够把它放在上面而没有200美元门票的方式是这些品牌进入并赞助部分空间，但我们也尝试让我们用品牌创造的体验成为附加的东西。就像露华浓照相馆一样，知道我们的观众喜欢给自己拍精彩的照片，或者是Bai品酒室，这样人们在我们的空间里可以在一个有趣的环境中喝饮料。

我们试图真正考虑品牌的整合方式。这是我们对它的一种看法，我们正试图与我们的观众感兴趣的品牌合作，我们总是告诉我们的品牌，“如果你只想把标志做得更大，这不是你的体验。”我们给他们我们的原则，以便尽可能真实地体验。

艾希礼：所以在这一集里，我们讨论的是什么让一个地方上镜，或者是什么让一个地方Instagram有价值。当你想到每个房间的时候，你有没有什么专业的建议让你觉得空间是什么。你应该包括哪些最重要的内容？

凯特琳：或者一些失败的想法。

我们考虑了很多框架，所以空间是如何框架人的。我们通常会尝试设计多个区域来框定一个人，所以我们会考虑人们将如何与空间互动，以及在何处拍照。

照明是如此重要。我参加过很多品牌活动，他们明确地将其设计为社交分享，但它们的灯光很糟糕，以至于你无法真正拍出一张好照片，或者你被点亮了，但背景被吹坏了，或者反之亦然。所以我认为这是一个非常非常关键的因素。然后当我们玩比例或图案和重复时，这往往是摄影中流行的东西。除了灯光之外，我在其他活动中看到的不起作用的只是认真思考徽标和标签的位置。比如，我不是那种会在自己的照片上贴上醒目标志的人。甚至是我自己的标志或者一个非常突出的标签。对我来说，这感觉很低俗。我认为在你的空间里有一个标签是好的，但我不知道。我在这里走的时候笑得很厉害，因为纽约证券交易所有一半的股票都有Instagram手柄，就像“在你的照片中标记我们。”哦，我真的很想标记纽约证券交易所，但我不知道手柄是什么。

我们被推销的目标是如此之高。你必须真正考虑的不是你将从某人那里得到什么，而是你将给予某人什么，这有点像你必须自由地给予，并希望这个人会愿意分享经验，或者他们会因此对你的品牌有一个非常好的、有利的评价。

艾希礼：是的，感觉这个市场正在成熟。

哦，当然。

艾希礼：这才是值得一看的，因为它真的发生得很快。例如，即使你加入了一些没有电话的房间，这些体验也会变得截然不同。看到这种情况如何发展，我真的很着迷。

因此，唯一的体验不仅仅是拍照，因为我认为，实际上，我们试图从建造空间中摆脱出来的，首先是这种只看风景的体验，你去的很多东西都是这样的。即使当你去看电影，去看戏，去画廊，去看时装秀，你也只是坐着看，或者站着看。因此，我们一直在发展it，思考如何提供更多层次的体验。

凯特琳：你认为在另一个时间会有29间房间吗？在80年代，在宝丽来时代，这会成功吗？还是依赖Instagram？

我想是的，也不是。激发我们创建29个房间的部分原因实际上是回想起了我在纽约Instagram前的日子里参加的各种派对和艺术表演，这些对我来说是如此难忘。一部分原因是陷入了意想不到的境地，比如我在一个仓库里参加的派对，你会说，“我到底在哪里？”然后突然你走进里面，这是一个充满惊奇、喜悦和惊喜的世界。

所以我认为这些类型的东西在Instagram出现之前就已经存在了，作为人类，我们希望被震撼。我们希望置身于美丽和神奇的空间，拥有变革的时刻。我认为这样的话，它在我们的Instagram时代之前就已经存在了，但它肯定已经起飞了，我们已经能够扩展它，扩大它，并因为Instagram带来更多的观众和赞助商。Instagram是一种宣传活动存在的营销工具，所以在很多方面，它是自我营销的，因为很多人都在Instagram上分享它，所以我肯定不认为如果没有Instagram，我们可以取得如此成功，但我确实认为，即使Instagram不存在，这仍然是一次很棒的体验。