杰米森·考克斯：坎耶·韦斯特在周日晚的MTV音乐录影带颁奖典礼上表现得非常出色。在被仁慈的君主泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）授予迈克尔·杰克逊视频先锋奖后——这是他们六年前在同一舞台上互动的一次巧妙翻转，当时韦斯特冲上来为碧昂丝辩护é’韦斯特以斯威夫特为代价详细讲述了名人、媒体伪善、艺术、父亲身份和未来。他在演讲结束时承认自己吸了一点烟“以消遣”，宣布将在2020年竞选总统，并放下麦克风。尽管主持人麦莉赛勒斯尽了最大的努力-一个舞蹈皇后游行！一个**闪闪发光的大炮！惊喜专辑！-电视广播的其余部分都无法产生肯耶一上台就产生的那种电能。

迈卡，这里显然有很多事情要做，这就是当你用麦克风和接头把流行音乐中最大胆、最聪明的人物全权交给他时所发生的事情。让我们直截了当地回顾一下，可以这么说：你认为坎耶真的会在五年后竞选总统吗？

迈卡·辛格尔顿：我不这么认为。我的意思是，这将是有史以来最伟大的事情发生在政治上，但我严重怀疑坎耶是否真的想管理美国。我认为他一心想征服时尚界，就像他征服音乐界一样，在同一家公司里，他和他的偶像拉尔夫·劳伦（Ralph Lauren）这样的人被提及还需要一段时间。现在看来，Kanye的主要愿望似乎是消除对艺术（和一般）自由的限制，消除我们的社会中影响我们年轻人的先入为主的观念和品牌（尽管他自己是一个品牌，并嫁入了一个更大的品牌）。他希望下一代人立志要比他们想象的更伟大，这很可能就是他说要竞选总统的原因。但他会参选并取代特朗普总统吗？不管我多么希望它发生，我都怀疑它。你不能在宣布总统竞选时就放下话筒。

JC：是的，我也不这么认为。对我来说，这感觉就像有人说的那种话，当他们兴奋，有点醉了，并期待着走出去与爆炸。它让在座的每个人都失去了理智，它确保了阳光下的每个新闻机构——即使是那些没有娱乐既得利益的新闻机构——都会以某种身份报道他的言论。不幸的是，这也可能损害了他关于名人和媒体的更精确和有说服力的观点的影响。大多数人不是在开玩笑地谈论坎耶总统的概念，认真考虑参选的可行性，就是对他不得不说的话置之不理。

我知道玩起来很有趣，但我想从卡戴珊式的西部白宫的概念开始。你最喜欢的演讲部分是什么？

在这个国家，关于种族关系还有很多工作要做

微软：当他谈到2009年的周日晚上，他从泰勒·斯威夫特手中接过话筒。他提到和诺斯一起去杂货店，和其他购物者交谈，他们最终意识到他并不是多年来媒体所说的那种暴躁的**。

2009年的那个夜晚对我们的社会产生了深远的影响。仇恨的大量涌出是我们后奥巴马时代美国的第一个重要时刻之一，它表明，在这个国家的种族关系能够真正得到解决之前，我们还有很长的路要走。毫无疑问，坎耶所做的是愚蠢的，但他不应该受到这样的强烈反对。六年后，听到这句话，他仍然从一个人转变成一个可恶的坎耶人中得到快乐，这很讨人喜欢。我觉得这让他人性化了一点。你最喜欢的部分是什么？

JC：我最喜欢的演讲部分——或者说是我认为最有趣的部分——是Kanye对艺术的看法：捍卫艺术，奖励艺术，赋予艺术以力量。我想他说“我一直很矛盾，兄弟！我只是想让人们更喜欢我。“这就是他内心的矛盾：他是一个叛徒，一个有远见的人，当然，但他也是一个民粹主义者。他想为自己的信仰而战——不管是碧昂丝é 拥有有史以来最好的视频，或者贾斯汀·汀布莱克（Justin Timberlake）**年度最佳专辑，或者，见鬼，乔治·布什（George Bush）不关心黑人——但他无法将这种愿望与不伤害黑人的愿望调和起来。他创作了一种突破边界、前卫的音乐，但他还是忍不住在他最具挑战性的音乐中加入了一些动人的旋律(想一想关闭“新奴隶”的段落，或者在耶祖斯结尾处放置“束缚2”。）

我认为通过这个镜头来评价坎耶的一些其他评论和主流态度是值得的。他可能不了解颁奖典礼，但很明显他对颁奖典礼非常关心——我想说，他比任何其他艺术家都关心。那是因为他把它们视为大众认可他作品的工具，而他无法阻止自己不想这样做。格莱美奖是否代表了一个古老的白人阴谋集团，或者vma是否是广告资金的工具而不是别的，这都无关紧要：Kanye赋予它们意义，赋予它们人民的声音。

至于Kanye“为艺术家的意见而死”，我认为这是他自我膨胀的一个说法——Sinead O'Connor撕毁了教皇的照片，并要求人们在Kanye辍学前十年多“与真正的敌人战斗”，如果你想谈论艺术家为自我表达权而战。但我认为他对轻微殉难的表达符合我上面的想法。这就是为什么Kanye总是被画成一个恶棍而如此恼怒：他是他故事中的英雄，他在故事中大受欢迎，让其他艺术家获得了表达自己思想的自由。我们都可以这么说，对吧？

还有件事我想告诉你。你认为值得注意的是，肯耶在讲话时没有提到他的音乐或视觉风格吗？我有点惊讶——综合起来，这就是他当初获得这个奖项的原因！

Kanye指导流行音乐已经有十年了，如果不是更长的话

迈克尔-舒马赫：我很惊讶他没有表演，但我觉得他不需要表演。他可以说是世界上最受欢迎的名人。现在没什么好说的了。毫无疑问，他是有史以来五大嘻哈**人之一，也可以说是五大最伟大的嘻哈艺术家之一。他绘制了蓝图。他是黑帮说唱不再流行的原因。他是EDM从地下俱乐部走向主流的一个原因。他在808年代和《心碎》的作品为德雷克和《周末》的音乐剧和抒情作品铺平了道路。坎耶·韦斯特（kanyewest）在过去十年甚至更长的时间里一直是流行音乐的领路人。当你这么优秀的时候，你真的不需要谈论你是如何想出音乐视频的概念的。

JC：我同意Kanye没有什么可以证明的，但我也很惊讶他没有表现——特别是考虑到颁奖典礼最近的历史。我们知道Kanye对碧昂丝非常尊敬é 还有贾斯汀·汀布莱克，两人都为这部剧做了总结性的表演。为什么他不尝试创造同样的音乐时刻呢？我认为答案很简单：他现在对音乐不太感兴趣。他在即将到来的Swish中发布的歌曲并没有真正引起全世界的关注，这也于事无补。也许有一个平行的宇宙，在那里“全天”飙升到前10名，给了他一个音乐能量的镜头，但在这一个肯定不是这样的。

在我们结束之前，我想听听你们关于坎耶在当代名人文化中的地位——首先是作为一个评论员，然后是一个参与者。让我们从第一个开始：你如何看待坎耶通过演讲所表达的对名人和媒体的解读？他对公众舆论和MTV的虚伪性有一些尖锐的看法。

MS：美国社会已经养成了一种不屈不挠的习惯，把名人和公众人物捧起来，只会把他们推倒（这种习惯已经持续了很久，但现代媒体已经完善了它）。他因泰勒·斯威夫特的惨败而受到惩罚，但他也说得对，MTV宣传斯威夫特，在VMAs之前的一周里为他颁奖，以提高收视率。

当Kanye说他“不理解”颁奖典礼时，他说的是，在一群已经实现梦想、没有报名参加体育赛事的人中，不断需要任命一位“赢家”。作为一个社会，我们对待名人的“某人必须是最好的”方式与我们对待孩子的“每个人都能得到一个奖杯”方式是完全矛盾的。不过，尽管坎耶请求，颁奖典礼不会很快去任何地方。如果MTV——一个已经10年没有播放过音乐视频的网络——不能继续举办卓越的音乐视频颁奖典礼，那么美国就是一个谎言。

Kanye如何融入当今的名人圈？

JC：我也很好奇你认为Kanye在今天的名人圈中的位置。很难相信——对我来说，无论如何——但他已经38岁了，比米莉这个年纪的人整整大了10岁半。看着他谈论创造力、千禧一代和格莱美奖，我真的开始感觉到年龄差距。你认为坎耶演讲一结束就过时了吗？他是如何适应这样一种名人风气的，这种风气贬低了他所珍视的许多品质：真实性、艺术性、毫不妥协的诚实？

MS：千禧一代不喜欢被放进盒子里，这种心态是坎耶·韦斯特所宣扬和实践的最大的东西。尽管他不是一个正式的千禧一代，但坎耶是我们最顶尖的艺术人物之一，也是当今年轻人中最有影响力的人物之一。他告诉一个狗仔队他有漂亮的鞋子，然后就卖完了。不是婴儿潮一代买的鞋。坎耶的影响是不可否认的任何人，成长与他的音乐。千禧一代比其他任何一代人都更爱做梦，他们会走出去，推动社会规范，并试图让这个梦想成为现实。他们不怕改变，他们愿意投入工作来实现他们的目标。即使这意味着住在他们父母的房子里。这和Kanye West所说的一切完全一致。