我们都同意你为什么按那个按钮。本季还有几集，今天是关于音乐社交网络的。凯特琳喜欢跟踪她朋友的Spotify订阅源，而我对每个人都隐藏我的帐户。我只想听小甜甜布兰妮的和平。我不能每次听凯特琳发短信给我，你知道吗？Spotify过去让人们直接跟踪信息，但后来它删除了这一功能，只留下了好友提要。为什么Spotify不构建其社交功能？公司恨我们吗？

我们邀请了社交音乐迷乔丹·麦克马洪（Jordan McMahon）以及Verge自己的米卡·辛格尔顿（Micah Singleton）参加演出，讨论他们为什么喜欢看朋友的活动。然后，我们与社交音乐应用程序Cymbal的首席执行官查理·卡普兰（Charlie Kaplan）讨论了为什么他的公司要关闭，以及为什么很难创造一个粘性的社交音乐体验。

你可以在这里或任何你能找到播客的地方收听这一集，比如苹果播客、Spotify、谷歌播放音乐和我们的RSS提要。另外，请阅读下面与查理的谈话稿！

凯特琳：酷。我们和Cymbal的首席执行官Charlie Kaplan在一起，Cymbal是一款社交音乐应用程序，Instagram of music。

查理·卡普兰：你明白了。

凯特琳：你想比我解释得更好吗？

不，那真是太完美了。

凯特琳：是吗？

是的，是的。我每次开会都是这样做的。Cymbal是一个面向iOS和Android设备的音乐社交网络。我们已经被媒体报道过了。我们因音乐而被称为Instagram。如果你有这个应用程序，那么你就可以知道为什么了。你跟随你的朋友、你最喜欢的艺术家或你喜欢的唱片公司，然后你的订阅源，就像Instagram订阅源一样，变成一个不断更新的歌曲播放列表，这些歌曲对那些对你重要的人都很重要。它背后还有一种很酷的技术。

流媒体音乐的世界，现在是美国人基本上听音乐的方式，是超级分裂的，所以有苹果音乐，有SoundCloud，还有Spotify。Cymbal背后的技术是，我们编写了一个算法，将所有这些库匹配在一起。Kaitlyn，如果你分享一首苹果音乐公司的Anderson Paak歌曲，我点击播放，而我是Spotify的用户，它只为我播放Spotify的歌曲。这说明了Cymbal真正意义上的更大愿景，即帮助人们通过歌曲联系起来，而不管其他什么可能将他们分开。

艾希礼：我们已经谈了很多关于Last.fm的事，因为它太大了。

我还在用它。

艾希礼：哦，是吗？

是 啊

艾希礼：是的，对我来说，在大学里，这就是我们使用的东西。那时候，你下载了很多免费的东西。流媒体不是一件事，所以搜索相对容易，因为你的电脑上只有你的图书馆或者其他什么东西。而现在这并不像你提到的那么容易，因为断开的流媒体服务。你们这么做很酷。

当然可以这是一个很无聊的声明，但是音乐在过去的20年里发生了根本性的变化，经历了很多具体的变化。它从一个物理对象，一个你需要开车去塔记录和购买的东西，变成了大量被盗版的数据，然后分解成所有这些不同的流。在一种情况下，它是特定的文件。在一个例子中，它是一个无线电波流。到目前为止，它基本上是你甚至都不拥有的东西，你只需为访问付费。Spotify还集成了Last.fm，但你是对的，现在我们不再基于文件系统，人们在本地存储音乐，scrobbling应该如何工作？不过我很喜欢。我喜欢“查看我的页面”之类的东西。

艾希礼：我知道。我是通过去年的fm认识的。

真正地

艾希礼：是的。事实上，我的很多朋友也是通过Last.fm认识其他人的。

太酷了。

凯特琳：这一集我们专门讨论Spotify中的好友订阅源，这对我来说非常有趣。我不用问别人就可以得到我所有的音乐推荐，然后我还可以对人们说，“***的在干什么，你为什么……”就像我的朋友詹姆斯会在一个随机的小时给我发短信，然后说“还在撞杰克的人体模特专辑”或者其他什么。很有趣。能用那种方式窥探别人是很有趣的。我和一个因焦虑而拒绝接受播客采访的女孩交谈，但她说，“每当我的朋友们分手时，我都会看侧边栏，然后偷走他们的分手播放列表。”

那么她是个收藏分手歌曲的人？

凯特琳：是的，她只是从不知情的人那里拿走。

太棒了。

凯特琳：很遗憾，这是Spotify现在唯一的社交方面。

是的，而且，事实上，如果你看看Spotify，他们已经把他们在构建社交功能方面所做的事情向后滚动了很多。你还记得一年前，他们有一个DM工具，现在已经不存在了。这是一个非常有趣的问题，我认为这是他们将要重新讨论的问题。我认为他们必须这样做。如果你仅仅从商业的角度来看，过去这些流媒体服务是根据它们的库来区分的，所以苹果音乐有披头士乐队，而泰勒·斯威夫特非常有选择性地选择将她的东西放在哪里，普林斯、碧昂丝和杰伊·斯威夫特只放在《潮汐》杂志上。但在过去的几年里，我们已经接近了平价。流媒体的资金越多，艺术家们就越喜欢“我们的音乐必须无处不在”。这些服务不能再以他们拥有的东西为基础进行竞争。它不像Netflix、Hulu和HBO Go，我也不知道它会是什么样子。

凯特琳：我们在谈论Spotify回归社交领域。你认为他们应该怎么做？

这是我关于流媒体业务的一个大的理论图景：我认为，购买流媒体订阅的人越多，流媒体行业的资金就越多，更多的艺术家就会意识到他们的音乐必须无处不在。为什么错过了数以百万计使用Spotify和苹果音乐的人？此外，这是一个脚注：支付给艺术家的支出在某种程度上是罐子大小的函数。有多少人在为这些流媒体服务付费。我想他们会有点像杂货店：在Duane Reade买糖霜，你可以在Whole Foods买糖霜。我知道Duane Reade不是杂货店，但是。

艾希礼：他们卖磨砂片。

凯特琳：是的，手提包。

好了，这就是重点。我想，就像过去一样，这不会是关于库存的问题。这将是一次体验。如果目标是成为一个垄断的流媒体服务——我们可以质疑这个目标的优点——但是如果目标是这样的话，环顾四周，想想互联网上哪些公司成功地成为了垄断企业。我的理论是Facebook是一个非常有趣的公司。为什么不再有Friendster，或者为什么不再有Myspace？我有点这样想，如果你在一个周五晚上出去，你的一百个朋友在一个聚会上，而他们中的四个在另一个聚会上，你可能会去一个你的一百个朋友在的聚会上。

我认为，从本质上讲，社会工具创造了一种单一文化。Spotify有一个有趣的开端。他们的订户比苹果音乐多，至少目前是这样。在很短的一段时间内，他们可以证明，如果你觉得你的大多数朋友都在Spotify上，你在Apple Music上，如果有一种社交体验，比如说，你的朋友在那里互相交谈，产生了模因或其他什么，有趣的事情正在发生，名人在谈论，你可以离开对方，去Spotify派对。

艾希礼：这很有趣，因为我们做了一集关于文莫和他们的社交网络的节目。

哦，是的，我听了那一集。

艾希礼：是的，他们的整个事情就像，“我们实际上创建了社交feed，因为它帮助我们营销。”如果你看到你的朋友使用文莫，你会本能地想，“我的朋友使用文莫。”。所以，从Spotify的营销角度来看，你觉得这个社交feed实际上很好，这就是为什么他们应该投资它？

当然可以我想这几乎和什么都一样。不要太自我暗示，但我喜欢你们关于Instagram的插曲。为什么只有一个Instagram？这不是一个无法复制的想法，但为什么要复制呢？大家都已经到了。为什么再做一个？Instagram之所以伟大，是因为人人都在那里。这不一定是因为喜欢的工作方式或者你上传照片的方式很神奇。我确信这有助于领先一步，但这是因为这就是事情发生的地方。老实说，我觉得建造起来也不难。Spotify立即打开此功能部分。就像“这是今天发行的唱片，这是我们为您推荐的播放列表”等等。为什么这对你很重要？这对你很重要，因为我听迪克西小鸡，他们说我应该听另一张迪克西小鸡的唱片。这是一个一对一的很好的个人推荐，但它没有任何像“我所有的朋友都在检查这件事”这样的力量。你说的是社交网站，对吗？

凯特琳：是的。

这是一种非常强大的方式，我认为这是一种未经烹调、未实现的方式，拥有另一种东西。我记得当肯德里克·拉马尔的唱片《无名无实》问世时。你们还记得吗？我想也是2016年。那天早上，我们打开Cymbal，开始浏览我的提要。一切都是绿色的。

凯特琳：那真是丑陋的绿色军队。

我当时躺在床上，我记得当时在想，“我必须在去办公室之前听听这个，否则我会觉得自己像个**。”我的朋友们都会谈论这件事，这显然很重要。这显然很重要。同龄人的压力。社会力量在Spotify上根本不存在。我个人认为这就是流媒体的赢家。

艾希礼：你认为用户想要这个吗？

好问题。如果你想一想“社会音乐”的历史，它到处都是没有弄明白的公司。钹，对吗？这是我的果酱，完美的例子。推特，音乐，完美的例子。人们一次又一次地问这个问题：你如何建立一种分享音乐的体验？一方面，你可以看到这个问题，你可以说，“这一定意味着它不起作用。”但另一方面，如果你在任何时候在Twitter**问热门话题，保证其中三分之一与音乐相关。就像，生日快乐哈利·斯泰尔斯，是BBMAs，总是这样。如果你看看Instagram上的前一百名粉丝名单，其中有相当大比例的人是音乐家。如果你在任何给定的时间浏览Instagram故事，你的Snapchat故事都保证它们只是人们现在经常在其中玩的东西的截图。音乐实际上在社交网络中无处不在。我只是觉得还没有一种真正有趣的体验，人们很兴奋地分享他们真正挖掘的东西，这也是可以倾听的。我认为，在我看来，这些东西的结合可以解决问题。

凯特琳：所以Spotify现在做这件事，如果你拍一张截图，它会自动地像“你想分享这个吗？”

艾希礼：这真的是回到你刚才说的，Spotify知道人们关心分享音乐，但他们也意识到你不都在同一个应用程序上。就像我不使用Messenger，但是Messenger非常流行，所以人们都使用它。它为你提供了你想要分享的地方，而不仅仅是一条短信或其他什么。

凯特琳：他们有没有解释过为什么他们放弃了DM功能？

嗯，我在Spotify与之交谈的人对这个问题的回答有点参差不齐。他们中的一些人说，他们觉得这是一个Spotify不需要解决的问题，其他公司正在解决消息传递问题，他们应该与其他人集成。但我认为我从那里听到的一个更大的观点是，他们不确定该公司的社会体验应该是什么。他们想建造一些东西。他们想要一些有用的东西。他们只是不知道什么会起作用。同样，这是一件奇怪的事情，如果你环顾一下那些试图建立专门的社交音乐体验的人们，你会发现没有6000万用户的应用程序。但与此同时，如果你看看任何一个成功的社交网络，那里发生的很多事情都是音乐。我想他们只是不知道策略到底是什么。

艾希礼：你只是觉得这些产品的设计不能让它们工作吗？你从你的经历中学到了什么？你认为人们在设计这样的产品时需要意识到什么？

这是一个很好的问题。我对它了解了很多，我可以提供一些关于Spotify的经验的评论，但我也有一个更大的想法，我认为这非常重要。让我从第二个开始，因为我认为它将支持我对这个问题的一些看法。再次回到音乐的一些历史观点。2016年是流媒体服务成为美国人支付音乐费用的第一年，在此之前，从未有过一段时间向某人发送歌曲既简单又合法。我可以给你做一盘混音磁带，但这对几亿人来说是行不通的。或者，一旦我得到了MP3，它们就受到了DRM保护，我会在iTunes上购买，我需要输入我的iTunes密码，否则我就不得不从某个地方盗取它，我非法向某人发送歌曲，没有人会批准。

直到2016年，大多数人才开始为这些流媒体服务付费。但问题仍然是，流媒体是一种多元化。在2016年底，对不起，我的数字有点老了，但在2016年底，全球大约有1亿流媒体用户，我认为其中43%的用户在Spotify上。这是最大的份额。世界上最大的流媒体公司在所有用户中占有少数份额。这是什么意思？如果碧昂丝想发行一首新单曲，并且她在推特上拥有1亿推特粉丝，那么她没有流媒体选项可以选择所有粉丝都可以在哪里听这首歌。即使她选择了YouTube，这也是她获得报酬的最糟糕的选择。我认为，除非有一种服务是大多数人使用的，或者有一种跨服务的桥梁，否则我不认为社交音乐在全球范围内真的是可行的。就像我们说三种不同的语言，我们三个。我们不能社交。我认为这是一件非常重要的事情。我认为，如果与人分享歌曲是不可靠的，那么人们就不会完全以这种方式分享歌曲，或者他们会找到一种简陋的解决办法。

特别是在Spotify方面，我想你是在说它的feed，是不是太傻了，我甚至不能像这样点击？

凯特琳：没错。

但从Spotify的角度考虑一下。如果Spotify上的每个人都在点击，而我在**上收到一个通知，说Kaitlyn喜欢我的歌，我会打开Spotify，然后我们会聊些什么。

凯特琳：对，是的。它也没有社交的感觉，它让人毛骨悚然。如果我看到一个朋友在听一张专辑，我会说，“我想看看，”我不想马上开始听，因为我不想让他们看到。

是啊，就像你爬到他们身上一样。

凯特琳：是的，所以我想，我得记得回到那个话题，明天再听听。这感觉不像是一种社交活动。

是 啊我认为这是这种体验的基础。我只是觉得有一些方法可以让你重做一遍，稍微改变一下你的经历，让人们更加意识到倾听就是分享。因为他们已经用那个饲料做了。然后让人们用很酷的方式互相通知正在发生的事情。你可以更深入地理解。

我还认为最酷的事情之一是，再一次，打开钹，看到每个人都在听肯德里克。这对我来说太强大了。又或者，像一张到处都是的唱片，拉皮条的蝴蝶出现了。

我记得它出来了，然后我在推特上，然后是专辑，专辑的运行时间大概是70分钟左右。专辑发行后不到70分钟，人们就会说：“这是一部经典之作。“这是一张完美的专辑。”你甚至还没看完这张专辑。但是集体倾听的经历驱使着很多人围绕它进行社交。我认为证据就在布丁里，也许他们还没有一个很好的出口，但是人们被驱使去谈论这个。

凯特琳：聆听派对在Tumblr粉丝群体中绝对是一件大事，比如哈利风格的聆听派对，还有贾斯汀·比伯的聆听派对。这些人通常只是想推动一些事情，因为他们会说，“我爱哈利。我需要他买一张一号单曲。”抱歉，他还没有买。我猜这就是你说的，音乐总是在推特上。

阿什利：Cymbal是流媒体服务不可知论者，那么你认为它为什么不起作用呢？

当你开始一个新的社交网络时，你会面临很多挑战，特别是在2018年。其中一个最大的挑战是Facebook的商业主张是它是一个社交网络。大家都已经到了。那里有20亿人。以“我们要建立一个社交网络”为前提，这并不一定具有竞争性。这已经存在。然而，在我看来，社交网络的价值同样来自于它的参与者。Instagram很棒，因为每个人都在那里。我们面临着这些有趣的动态，我们能够建立一个神话般的社区，人们希望到一个地方分享他们最喜欢的歌曲，并与喜欢类似东西的人建立联系，但要超越这一点，让人们更随意地对音乐感兴趣，这确实是一个挑战。我认为，在很多情况下，要么他们下载新应用程序时对音乐没有那么强烈的热情，要么另一方面，他们可能会觉得“为什么我的生活中需要一个新的社交图表”。

我想说，我真的相信有人会解决这个问题，这只是时间问题。随着越来越多的人购买这些订阅服务，并继续使用具有开放API的服务进行构建，我认为要么像Twitter或Facebook这样的大公司将实现惊人的共享歌曲集成，然后这些服务将成为音乐的社交网络，要么流媒体服务本身将构建难以置信的社交体验。

我要给下一个从事这项工作的人的建议是，每一个伟大的应用程序，每一个伟大的工具，都必须从真正需要的地方开始。我要做什么？在Cymbal的例子中，推动我们走向成功的是一种感觉，“我刚听到一首我喜欢的歌，我需要分享。”我想如果你需要与之分享的人，那群人可能更大一点，我们会更成功。这就像鸡和蛋的问题，对吗？

艾希礼：是的。我一直在思考这个问题，因为我觉得好吧，当scrobbling是一件大事的时候，比如说在流媒体时代之前，我觉得scrobbling是一件大事，因为你发现音乐的方式，至少就个人而言，就像干草叉一样。然后是博客，比如音乐博客。这是一项工作，Kaitlyn写了很多关于这方面的文章，但找到这些建议是一项工作。我觉得社会功能确实给了你一种需要。它满足了一种需要，就像“我需要学习新事物，因为我真的不知道。”现在算法满足了这种需要。现在，你提到肯德里克，就好像是的，肯德里克是讨论的对象，碧昂丝是讨论的对象。有这些艺术家在讨论，还有其他人，也许你觉得算法满足了发现他们的需要。

正确的。我想那是真的。我想对很多人来说，音乐就像他们生活的一部分。这是他们做饭或工作时做的事情。他们有自己喜欢的音乐，但音乐发现作为一个概念可能并不那么重要。这不是他们生活中的核心问题。话虽如此，我想每个人都为听到他们喜欢的新事物而激动不已。我还认为，音乐有一种文化载体，这是非常相关的。人们谈论什么以及人们如何相互联系是非常重要的。我完全同意你的看法。这种算法使音乐消费变得更加容易，但我不一定知道它使音乐本身在人们生活中变得更加重要。我认为这就是社交音乐真正的力量所在。它在某种程度上描述了你为什么在乎。不是你是否喜欢它，而是它为什么重要。