導演大衛·克羅南伯格一直強調要遠離美國電影業。但他的最新電影《星空地圖》（2月27日上映）卻一頭扎進好萊塢，光彩奪目。《星空地圖》是與洛杉磯小說家和編劇布魯斯·瓦格納長期合作的產物，坦率地說，《星空地圖》對一個飽受名望之苦的家庭的描述是相當瘋狂和堅定的。

影片的中心人物是朱麗安·摩爾（Julianne Moore）飾演的哈瓦那·塞格蘭德（Havana Segrand），一位落魄的老明星，以及米婭·瓦西科夫斯卡（Mia Wasikowska），她飾演的是一位迷戀名人的逃亡者，成為了她的私人助理。但整個劇團都被名望的想法所困擾，而《地圖》則表現出一種怪異的超自然現象，正如克羅嫩伯格在我們的談話中向我保證的那樣，這在很多方面並沒有真正背離他的心理科幻根源。我和導演通了電話，想知道是什麼讓他離開加拿大的家，來到洛杉磯老舊的林蔭大道，以及他在那裡發現了什麼。

艾米莉·吉田：你從60年代就開始拍電影了，但到目前為止你還是設法避免在好萊塢拍攝。

大衛：是的，這是第一部以洛杉磯為背景的電影，但事實上，這也是我第一次在美國拍攝電影。

現在這樣做的決定是想和Bruce合作，還是你個人被吸引的原因？

真的是布魯斯。這並不是說我這些年來一直沉迷於好萊塢或者憤憤不平——一些法國評論家認為我肯定恨好萊塢很多年了。但這確實是布魯斯對好萊塢的痴迷；這是他生活和工作的地方，更多的是關於對話和人物。對話太棒了，我以前從沒聽過這種東西。而且碰巧是在好萊塢——對我來說，無論如何。顯然，對布魯斯來說，這是一個終生的困擾；他也寫了八九部關於好萊塢的小說。

“不管你拍攝的素材有多暗，都會有一種非常童趣的感覺”

不過，當我插上電源後，我對在洛杉磯拍攝感到非常興奮，因為我從70年代初就開始去那裡了。我非常熟悉電影製片廠的體制，儘管我從未真正拍過電影製片廠的電影。所以我非常熟悉布魯斯寫的東西，儘管我沒有他在那裡生活的深度。事實上，不僅僅是在美國拍攝——我一直都想這樣——而且是在好萊塢本身拍攝，這是一種很好的宣洩。你知道，在黑暗的中心[笑]我真的不認為這是。無論何時我要去洛杉磯，我都非常期待。

但要在所有這些標誌性的地點拍攝——正如我經常說的，我在倫敦拍攝的是東方的承諾，但在那裡我們在一個隱蔽的倫敦拍攝。不過，在這裡，這是一場完全不同的球賽。我們在人們希望你拍攝的所有地方都拍攝，比如好萊塢大道，好萊塢標誌等等。但這很有趣，非常有趣。

這是你的第一部美國電影，你的第一部“好萊塢電影”，有什麼想法你有機會執行，你以前不能？

當然-創造我們自己的明星，在好萊塢大道，為一個虛構的女演員是美妙的，例如，它是非常有趣的。不管你拍攝的素材有多暗，都會有一種很好的童趣感。在洛杉磯拍攝真的很好玩。而且非常合得來-我是說，我們點燃了好萊塢的標誌，這顯然是從來沒有真正完成，為一部電影。

地圖可以很容易地被解讀為一個鬼故事，一個好萊塢鬼故事，有些人可能會認為這與你的其他工作不一致。你覺得它適合什麼？

對我來說，那不是真正的鬼場景。那些是回憶。幽靈記憶。對我來說，這些人是在緬懷死去的人。不見死人，真的。事實上，布魯斯最初有一個場景，阿加莎（米婭·瓦西科夫斯卡飾）在晚上看到各種各樣的死去的孩子走在街上。我對他說：“我們必須把那場戲刪掉，因為它突然違反了規則。”

對人們來說，讓他們認識的死去的人產生幻覺是一回事，就像我們大家一樣。你知道，如果你的父母去世了，你還能聽到他們的聲音，你還能看到他們，夢見他們。這就是我拍這部電影的方法。對我來說，他們不是真正意義上的死後靈魂，這是我不相信的東西。但我確實理解一個人被另一個已死的人，在情感上，等等所困擾。

“好萊塢經常有鬼魂出沒”

但也有一種感覺，好萊塢經常被鬼魂出沒——你想想瑪麗蓮·夢露和詹姆斯·迪恩，甚至漢弗萊·鮑嘉——他們的存在仍然讓人感覺非常強烈，不僅僅是演員，還有許多其他的創作力量仍然以這種方式出沒好萊塢，並對好萊塢產生影響。所以這是另一種看法。

它很好地迎合了好萊塢某種精神的刻板印象——靈媒治療師等等。你和哈瓦那和她的治療師（約翰·庫薩克）有一些非常激烈的場面，幾乎像驅魔一樣上演。導演和編排這樣一個場景的過程是什麼？

好吧，這段對話暗示著舞蹈編排；他說，“你一直在承受著這些痛苦，你的肌肉和身體都在承受著這些痛苦。”這其中肯定有道理——人們在身體中保持緊張的方式。你幾乎可以認為這是一種保護自己免受痛苦的方式，你不想承認。

當然，對於一個電影**人，當然對於我這個特別註重身體的人來說，我會說用這種方式編排場景是有意義的-手把手的，身體的-因為有一種模糊的，奇怪的，性的，治療性的元素，當一個陌生人，或者一個接近陌生人，以一種非常親密的方式接觸你的時候，它總是存在的。這不一定是直接的***，但你允許這個人以一種身體的、親密的方式接近你，這就形成了一種非常奇怪和有趣的關係。

“作為一個電影人，無論發生什麼，你都有身體意識。”

當我做一個危險的方法時，我們（描繪）的是心理治療的版本，主要是談話，而不是物理治療。但是任何一個電影人，不管他是否意識到這一點，都相當痴迷於身體，因為你拍得最多的是演員；你在射擊屍體。那是你的主題-他們的臉，他們的肢體語言。所以對於一個電影人來說，無論發生什麼，你都是有身體意識的。

身體，衰老的身體——尤其是它們與職業的關係——是角色們關註的一個大課題。

這是真的，因為這是螢幕，你知道的。從哈瓦那這個角色可以看出，這是一種生存的絕望。如果你不被拍照，你就不存在。當然，如果你的身體不好看，也不能吸引更多的工作，那麼你就有**煩了。所以當你是一個演員的時候——我有過這樣的經歷，因為我自己演過一段戲——你在那裡，是你的身體，是你的樂器。你就這些。突然間，作為一個導演，你完全明白為什麼演員們對自己身上的東西非常著迷，比如他們的衣服、頭髮和妝容，因為那是你的樂器，那是你擁有的。

所以，是的，這就是地圖與矽谷或華爾街故事的不同之處。同樣的動力也存在——野心、權力、金錢、貪婪、絕望——但在好萊塢，它更為明顯，更具身體意識。

這看起來像是一條瘋狂的切線，但我在看到50個灰色陰影之前就看到了星星的地圖。這讓我想到，這種極端的生理和性是如何被解釋的，或者說在流行電影領域被磨光的。然後我想我應該問問大衛·克羅南伯格他對50種灰色的看法。

我沒看過，也沒看過電影，所以我真的不能評論。我是說，我讀了很多關於這些的書。但我必須說，《綜藝》剛剛列出了16部最古怪的電影，因為《五十個灰色陰影》上映了，我在16部電影中有兩部是《撞車》和《死亡**》。所以我不得不說，我覺得這對我來說有點過時了。我30年前拍過奴役的戲，所以我不認為這會給我帶來什麼啟示。

也許有幾個人會被說服從死**開始，而不是50個陰影。

嗯，教育是好的，即使是晚年。