导演大卫·克罗南伯格一直强调要远离美国电影业。但他的最新电影《星空地图》（2月27日上映）却一头扎进好莱坞，光彩夺目。《星空地图》是与洛杉矶小说家和编剧布鲁斯·瓦格纳长期合作的产物，坦率地说，《星空地图》对一个饱受名望之苦的家庭的描述是相当疯狂和坚定的。

影片的中心人物是朱丽安·摩尔（Julianne Moore）饰演的哈瓦那·塞格兰德（Havana Segrand），一位落魄的老明星，以及米娅·瓦西科夫斯卡（Mia Wasikowska），她饰演的是一位迷恋名人的逃亡者，成为了她的私人助理。但整个剧团都被名望的想法所困扰，而《地图》则表现出一种怪异的超自然现象，正如克罗嫩伯格在我们的谈话中向我保证的那样，这在很多方面并没有真正背离他的心理科幻根源。我和导演通了电话，想知道是什么让他离开加拿大的家，来到洛杉矶老旧的林荫大道，以及他在那里发现了什么。

艾米莉·吉田：你从60年代就开始拍电影了，但到目前为止你还是设法避免在好莱坞拍摄。

大卫：是的，这是第一部以洛杉矶为背景的电影，但事实上，这也是我第一次在美国拍摄电影。

现在这样做的决定是想和Bruce合作，还是你个人被吸引的原因？

真的是布鲁斯。这并不是说我这些年来一直沉迷于好莱坞或者愤愤不平——一些法国评论家认为我肯定恨好莱坞很多年了。但这确实是布鲁斯对好莱坞的痴迷；这是他生活和工作的地方，更多的是关于对话和人物。对话太棒了，我以前从没听过这种东西。而且碰巧是在好莱坞——对我来说，无论如何。显然，对布鲁斯来说，这是一个终生的困扰；他也写了八九部关于好莱坞的小说。

“不管你拍摄的素材有多暗，都会有一种非常童趣的感觉”

不过，当我插上电源后，我对在洛杉矶拍摄感到非常兴奋，因为我从70年代初就开始去那里了。我非常熟悉电影制片厂的体制，尽管我从未真正拍过电影制片厂的电影。所以我非常熟悉布鲁斯写的东西，尽管我没有他在那里生活的深度。事实上，不仅仅是在美国拍摄——我一直都想这样——而且是在好莱坞本身拍摄，这是一种很好的宣泄。你知道，在黑暗的中心[笑]我真的不认为这是。无论何时我要去洛杉矶，我都非常期待。

但要在所有这些标志性的地点拍摄——正如我经常说的，我在伦敦拍摄的是东方的承诺，但在那里我们在一个隐蔽的伦敦拍摄。不过，在这里，这是一场完全不同的球赛。我们在人们希望你拍摄的所有地方都拍摄，比如好莱坞大道，好莱坞标志等等。但这很有趣，非常有趣。

这是你的第一部美国电影，你的第一部“好莱坞电影”，有什么想法你有机会执行，你以前不能？

当然-创造我们自己的明星，在好莱坞大道，为一个虚构的女演员是美妙的，例如，它是非常有趣的。不管你拍摄的素材有多暗，都会有一种很好的童趣感。在洛杉矶拍摄真的很好玩。而且非常合得来-我是说，我们点燃了好莱坞的标志，这显然是从来没有真正完成，为一部电影。

地图可以很容易地被解读为一个鬼故事，一个好莱坞鬼故事，有些人可能会认为这与你的其他工作不一致。你觉得它适合什么？

对我来说，那不是真正的鬼场景。那些是回忆。幽灵记忆。对我来说，这些人是在缅怀死去的人。不见死人，真的。事实上，布鲁斯最初有一个场景，阿加莎（米娅·瓦西科夫斯卡饰）在晚上看到各种各样的死去的孩子走在街上。我对他说：“我们必须把那场戏删掉，因为它突然违反了规则。”

对人们来说，让他们认识的死去的人产生幻觉是一回事，就像我们大家一样。你知道，如果你的父母去世了，你还能听到他们的声音，你还能看到他们，梦见他们。这就是我拍这部电影的方法。对我来说，他们不是真正意义上的死后灵魂，这是我不相信的东西。但我确实理解一个人被另一个已死的人，在情感上，等等所困扰。

“好莱坞经常有鬼魂出没”

但也有一种感觉，好莱坞经常被鬼魂出没——你想想玛丽莲·梦露和詹姆斯·迪恩，甚至汉弗莱·鲍嘉——他们的存在仍然让人感觉非常强烈，不仅仅是演员，还有许多其他的创作力量仍然以这种方式出没好莱坞，并对好莱坞产生影响。所以这是另一种看法。

它很好地迎合了好莱坞某种精神的刻板印象——灵媒治疗师等等。你和哈瓦那和她的治疗师（约翰·库萨克）有一些非常激烈的场面，几乎像驱魔一样上演。导演和编排这样一个场景的过程是什么？

好吧，这段对话暗示着舞蹈编排；他说，“你一直在承受着这些痛苦，你的肌肉和身体都在承受着这些痛苦。”这其中肯定有道理——人们在身体中保持紧张的方式。你几乎可以认为这是一种保护自己免受痛苦的方式，你不想承认。

当然，对于一个电影**人，当然对于我这个特别注重身体的人来说，我会说用这种方式编排场景是有意义的-手把手的，身体的-因为有一种模糊的，奇怪的，性的，治疗性的元素，当一个陌生人，或者一个接近陌生人，以一种非常亲密的方式接触你的时候，它总是存在的。这不一定是直接的***，但你允许这个人以一种身体的、亲密的方式接近你，这就形成了一种非常奇怪和有趣的关系。

“作为一个电影人，无论发生什么，你都有身体意识。”

当我做一个危险的方法时，我们（描绘）的是心理治疗的版本，主要是谈话，而不是物理治疗。但是任何一个电影人，不管他是否意识到这一点，都相当痴迷于身体，因为你拍得最多的是演员；你在射击尸体。那是你的主题-他们的脸，他们的肢体语言。所以对于一个电影人来说，无论发生什么，你都是有身体意识的。

身体，衰老的身体——尤其是它们与职业的关系——是角色们关注的一个大课题。

这是真的，因为这是屏幕，你知道的。从哈瓦那这个角色可以看出，这是一种生存的绝望。如果你不被拍照，你就不存在。当然，如果你的身体不好看，也不能吸引更多的工作，那么你就有**烦了。所以当你是一个演员的时候——我有过这样的经历，因为我自己演过一段戏——你在那里，是你的身体，是你的乐器。你就这些。突然间，作为一个导演，你完全明白为什么演员们对自己身上的东西非常着迷，比如他们的衣服、头发和妆容，因为那是你的乐器，那是你拥有的。

所以，是的，这就是地图与硅谷或华尔街故事的不同之处。同样的动力也存在——野心、权力、金钱、贪婪、绝望——但在好莱坞，它更为明显，更具身体意识。

这看起来像是一条疯狂的切线，但我在看到50个灰色阴影之前就看到了星星的地图。这让我想到，这种极端的生理和性是如何被解释的，或者说在流行电影领域被磨光的。然后我想我应该问问大卫·克罗南伯格他对50种灰色的看法。

我没看过，也没看过电影，所以我真的不能评论。我是说，我读了很多关于这些的书。但我必须说，《综艺》刚刚列出了16部最古怪的电影，因为《五十个灰色阴影》上映了，我在16部电影中有两部是《撞车》和《死亡**》。所以我不得不说，我觉得这对我来说有点过时了。我30年前拍过奴役的戏，所以我不认为这会给我带来什么启示。

也许有几个人会被说服从死**开始，而不是50个阴影。

嗯，教育是好的，即使是晚年。