几年前，没有人会将挪威导演约阿希姆·特里尔（Joachim Trier）作为可能的候选人，来拍摄一部女***成年超级英雄童话。他之前的电影，包括2015年的《比**还响亮》和2011年的《8月31日奥斯陆》，都是关于人们面对死亡和失望的严肃戏剧。它们是关于生活出错的自然主义电影。但他的最新作品《塞尔玛》（Thelma）将类似的主题带向了不同的方向。这是一个梦幻般的，令人震惊的幻想，一个年轻的大学生发现她有神秘的力量。她极端保守的父母想要压制他们，而塞尔玛本人（艾莉·哈勃饰演）也不知道该拿他们怎么办，尤其是当他们失控的时候。她的能力中有一种强烈的情欲冲动，当她开始爱上一个同学时，这种冲动就会激活，一个既鼓励又吓唬她的年轻女子。这部电影有一种强烈的**，因为塞尔玛在探索自己的力量。我最近和特里尔谈过，特里尔是《Thelma》的编剧和导演之一，谈到了它的类型跳跃式魔术和隐喻，谈到了如何在独立预算中处理大片特效，以及为什么**的性取向常常被描绘成某种危险的超能力。

在美国，《塞尔玛》被称为恐怖故事、童话和超级英雄电影。这些标签有特别适合你的吗？

是与否！我的意思是，这部电影的全部乐趣在于，我们试图把我们的好奇心和我成长过程中的**结合起来，在80年代长大，有很多合成器配乐和斯蒂芬·金的书籍和电影。我试着把这一切作为一部现代戏剧，一个年轻**的解放故事，她试图找到一种生存的方式，接受自己，成为一个自主的人。这是一个经典的故事。所以我们要同时做很多事情。从内心看，创造一些东西，你真的不知道如何给自己的作品贴上标签。我只是希望人们能对此作出回应。所以我对人们提起的任何标签都持开放态度！我觉得很酷！

你说这是个经典的故事。传统上，这些黑暗的童话觉醒故事围绕着**的性是强大的，可怕的和失控。为什么你认为这种类型的电影特别关注**？

今天早些时候我和一个正在做恐怖片女权主义播客的人谈过。我也在问同样的问题！因为传统上，恐怖电影中很多最有趣的心理上模棱两可的片段都围绕着**角色。如果你看看罗曼·波兰斯基（Roman Polanski）的作品，或者[卢西奥]富尔奇（Lucio]Fulci）和类似蜥蜴的东西，这些都是奇怪的内心旅程。即使你看一下文学传统，**作家和角色的脆弱性也常常极大地促进了讲故事的传统，这种传统涉及情感和性的更为复杂的方面。但不幸的是，我们回顾的一些电影，例如70年代的，在对待**身体的方式上是过时的。你落入了他们更加剥削的陷阱。我在即兴发挥一些最好的主题。像迷迭香的孩子或乔治A。罗梅罗的《女巫的季节》是女权主义者的寓言。我正试着做一个年轻人的现代故事，同时从恐怖电影中剽窃一些经典的传统比喻。

那这部电影的超级英雄方面呢？我想丹麦并不像现在的美国那样痴迷于超级英雄。那里的超级英雄场面怎么样？

我一半是丹麦人，一半是挪威人，这让人困惑，电影是用挪威语拍摄的。所以维姆·温德斯在80年代说，美国殖民了我们的潜意识。我从小就有很多超级英雄的故事和漫画书，主要来自美国，但也来自日本。你知道，漫画和动漫。我们对斯堪的纳维亚半岛的传统也很熟悉。但是这个故事的部分动机是为了看看我们是否可以做一些现代的和相关的事情，而不是批评超级英雄的想法，这是与挪威现实中的年轻观众相关的，他们可以认识到自己。很多超级英雄电影都是如此程式化，他们根本不太关注道德或存在主义主题。充其量也可以，但这很罕见。所以我觉得很有趣。任何有创造力的人都可以采取一种形式，并试图用自己的东西来填充它。

民间传说也是如此。斯堪的纳维亚国家有着如此强烈的民间传说传统，这让人觉得既符合传统，又非常现代。

是的，这是一个非常相关的问题。关于挪威童话和民间传说传统的一点是，它们都是口耳相传的故事，写在19世纪，当时挪威是非常新教和美德，在城市，非常资产阶级。所以有很多这种新教的说教，很多女巫、森林和自然角色的故事现在被认为是邪恶和危险的，而事实上，他们在最初的口头表达中更加英勇。在这些故事中，这是一种平衡行为，在接受他者、接受怪人和局外人之间，或者在污名化他们之间。我很确定我会站在哪一边。我来自朋克和迪斯科。我希望有一个巨大的空间让人类生存，有不同的可能性。所以你说得对，我们还借鉴了动物和森林的神话，以及斯堪的纳维亚人——我猜是美国人——对城市和自然、文化和野生之间的鸿沟的矛盾关系。本我和超我，必须接受和接受我们的本性，在一个理性的文化中。所以这个故事主要是关于失去控制，以及这种经历。

我们现在看到很多研究表明，**更容易受到外部和内部判断的影响。他们更有可能拥有发言权和被询问的权利，他们更有可能患上冒名顶替综合症。这也是想让这个故事成为一个女人试图定义自己的一部分吗？

老实说，我觉得我所有的角色都处在一个脆弱的地方。最重要的是，我认为这来自于我对人类脆弱空间的好奇，无论是**还是**角色。如果你看看奥斯陆，8月31日，有些人把它比作塞尔玛，尽管那部电影是一个前瘾君子的自然主义故事。但它也涉及到极度脱节的空间。缺乏归属感。当你不知道如何接受自己的时候，一次寻找自我的旅程。对我来说，这不仅仅是性别问题。这一次，我觉得写一个年轻女人的故事很合适。我不能对美国人说，但在斯堪的纳维亚半岛，大多数关于***爱情的故事都是关于男人的。我很高兴看到这部电影在挪威受到欢迎，因为它是一个关于*****的故事。

这是一个更紧张，悬念为导向的惊悚片比任何你导演过。你是如何用不同的方式来**电影的？

我想用这种类型来解放我们自己，使我们摆脱仅仅是人际交往的美德。我真的很想让它充满背景音乐。我以前的电影有很多概念性的蒙太奇场景，或者在时间层之间跳跃，试图表达情感或精神状态。但在这里，我们真的要放手去玩冰、火和水，所有这些元素，当你在电影中体验它们的时候，是如此的触感和物理。我一定很幼稚，套用希区柯克的想法，用地标来创造一个悬念场景，见鬼。我们使用了奥斯陆歌剧院，它已经成为国际知名的建筑，并创造了一个悬念场景。使用体裁来获得更多潜意识的想法，更多身体上的，噩梦般的情境，这是一种解放。

但你最终不得不比以前更深入地研究特效。这对你来说是个挑战吗？

我们在电影里有200张CGI照片。很多惊奇漫画的电影都有令人难以置信的令人印象深刻和昂贵的VFX作品，但很多都是更加程式化的。这是他们选择的风格，但这比我们想要的风格化。我是塔尔科夫斯基（Andrei）和马立克（Terrence Malick）的影迷，我认为触觉和物理世界在电影中扮演着重要角色。CGI必须符合这个想法。我没有意识到最难做的事情是玻璃、动物和火，所有我们正在做的事情。我的VFX主管在某个时候说，“听着，你想用挪威的预算来拍一部克里斯托弗·诺兰的电影，所以我们最好找最好的人。”所以我们实际上四处奔走，把我们所有的概念特效镜头都投给了斯堪的纳维亚最大的后期**公司，并与他们达成协议，他们可以作出贡献，几乎使显示卷轴件，共同证明我们可以在北欧国家。我非常感激。因此，按照挪威的标准，我们有一个庞大的预算，但我们想要实现的目标比这还要昂贵。所以这是一个学习的过程，学习做看起来很自然的事情有多难。但这些人很好。

电影中一些最令人痛心的场景是水下场景，塞尔玛被困在水池中，或者消失在黑暗的水中。你是怎么拍的？

好吧，首先，我们有一个了不起的女演员在中间。艾莉·哈比在22岁的时候就已经是一个伟大的戏剧演员了。我发现她非常有技巧，而且非常有才华。但她也很勇敢。她做水下训练是因为她想做自己的特技。那是一个小时又一个小时的水箱和特技潜水员，和各种疯狂的狗屎。点水真是太复杂了。但事实是：我拍电影的原则是，在写作室里，我忘了自己是导演。我做梦，我是娜娜ï我找到了我的孩子。然后，我是个愚蠢的人，我得想办法把它放在屏幕上。这可能是一个痛苦的过程。但我从这部电影中学到了很多。对你来说，创造新的、你以前从未做过的图像总是很有趣的。这是拍电影最有价值的部分之一。这里面有很多。希望观众喜欢。我知道我们在哲学戏剧和B级恐怖片之间展开，但那是解放。这对我来说很有趣。所以我希望人们会接受我的努力。