本周在Vergecast访谈系列节目中，Verge主编尼莱•帕特尔（Nilay Patel）与《改变的颜色》（Color of Change）总裁拉沙德•罗宾逊（Rashad Robinson）就Facebook广告**和向公众公布的Facebook民权审计进行了交谈。

在线种族正义组织“改变的颜色”（Color of Change）是领导**Facebook和其他社交媒体公司广告的组织之一，以回应这些平台上的仇恨言论。

在采访中，罗宾逊谈到了**运动是如何走到一起的；他在仇恨言论和民权问题上推动Facebook的历史；并会见了马克·扎克伯格、谢丽尔·桑德伯格以及**运动的其他领导人，讨论了Facebook民权审计以及公司如何改进平台。

下面是一段经过简单编辑的谈话摘录。

尼莱·帕特尔：审计工作给了Facebook很大的荣誉，因为它支持Facebook，为谢丽尔·桑德伯格（Sheryl Sandberg）提供了一个专门的团队，这是审计过程的一部分。审计还称一些温和的决定令人心碎和烦恼。所以好像是向前一步，向后两步或者向前两步，向后一步。你对审计的反应如何？

拉沙德罗宾逊：我的意思是，审计中没有什么让我吃惊的。我也参与了这个过程，我在审计中接受过多次面试，我和审计人员谈过，我和谢丽尔来回谈过。我从来没有说他们的决定令人心碎，因为不是我的心在这里集中。但我完全明白，如果你在做一个两年期的审计，你制定了一系列规则。。。

因此，审计的前两个阶段制定了规则。我们都在制定规则。然后唐纳德·特朗普贴了一个“抢劫者和**”的帖子。然后他贴出明显压制投票的帖子。他们违反了Facebook宣布的政策的四个方面——虽然他们并不完美——我们说他们是向前迈出的一大步。我说他们是前进了一步！我把这归功于他们。审计人员觉得他们走的方向是对的。然后“抢劫者和**”的帖子出现了。

这实际上是一个指向****的问题。所以“抢劫者和**”的帖子出现了，如果其他人发布了，那就下来。所以马克打电话给唐纳德·特朗普，让他和他谈谈这篇文章，然后说，“嘿，你把我放在一个不好的地方了”，他没有把这篇文章拿下来。我知道这是怎么回事。我一辈子都是黑人。我知道这是怎么回事，因为当警察局长的儿子触犯法律，警察局长告诉他的儿子，“你知道，你把我置于一个糟糕的境地。”这是特权，对吧？这是因为Facebook在激励层面存在激励问题。同样的道理，警察局长也有一个激励问题，当他的儿子触犯了法律，他对他做了什么都不做，就像他对街上的黑人孩子做了什么一样。

最终的结果是，这些决定要经过他们的政治和政策部门，这个部门实际上是负责维持与**的关系。实际上是在努力确保它们不受监管的部门。所以这些都是通过一个政治棱镜。然后呢’这就是为什么这不是****，“哦，我们’我们都是自由的。” 这实际上是关于人们选择胜利者和失败者，人们选择谁有发言权，谁有不受约束的发言权，谁没有’t。

所以最终发生的事情，他们不会把它拉下来。我在和马克开会。我想第二次向马克解释。六月一日，我第一次解释。现在我又回来了。

这是本周吗？

本周。这是个问题。他们又一次试图向我解释他们有这个雕刻。他们的全球政策负责人尼克·克莱格（Nick Clegg）不是美国人——当全球平台谈论人权而不考虑公民权利时，这就是问题所在。这意味着他们不了解个别国家的独特细微差别：一个国家的内部，可能是袭击某些宗教少数群体的历史影响，或者是袭击少数种族的独特影响，或者是**围绕性别平等所进行的斗争，这些斗争与一个国家的公民性质有关，使得声音和谈话的细微差别变得不友好。不是所有事情都有一个底线。

所以他试图向我解释-马克-基本上是这样的，“这是关于一个国家的首脑说，可能会有暴力，如果发生抢劫，我们可能会利用国家权力来镇压它。”

而且，你知道，当一个人控制一个拥有26亿用户，比***信徒还多的平台时，就会发生这种情况。一个人可以控制一个平台，他是董事长兼首席执行官，拥有60%的股份。

最终发生的是，所有这些盲点都存在。所以他可以这样对我说。我想，“好吧，如果你真的了解民权和这个国家的民权历史，你就会知道那是狗吹口哨。你会知道，唐纳德·特朗普（Donald Trump）在他的一生中一直这样做，他对白人民族主义者吹着狗口哨，“我的意思是，就在那一个月里，白人民族主义者拿着枪出现在首都，要求黑人和布朗人基本上回去工作。所以他把这个传给他们。那是非常危险的。他们把那根柱子放上去了。

唐纳德·特朗普（Donald Trump）发表了一篇关于邮寄投票非法的帖子，称加州和密歇根州正在向居住在该州的每一个人发送选票。所以在很多案子上都是选民压制。如果你真的期待现在缺席投票，你没有得到一个，因为总统说，你得到一个？加利福尼亚州和密歇根州没有发送缺席选票。他们正在向登记选民发送缺席投票申请。所以这是完全不同的事情。他说这是违法的。

他们之所以不提这些，是因为他们害怕唐纳德·特朗普。因为做出这个决定的人，也是那些每天都必须与白宫、**有关系的人。所以这实际上与****正好相反— 有很多权力的人，在**中的人，有不同的声音，他们能说的不同的话。而我们其他人实际上会受到更具挑战性的处罚。

所以这周你要和马克、尼克、克莱格和谢丽尔见面。那个会议是什么样子的？

我真正想在会议上集中讨论的部分内容是让马克谈谈这些挑战。让他经历他正在做的事情和问题。他们想让我们把每件事都做一遍。

你知道，几年前我听一位前Facebook的员工说，他们在Facebook上接受过类似的培训，在那里他们知道如何安排会议。我不知道这是不是真的，但他们知道怎么控制时间。在每次会议上，我都会想一想，我该如何确保他们不会对我唠叨不休，因为他们会说很多话，然后他们会试图让我解释预读中的内容，媒体上的内容，我们已经讨论过的内容。

在这些会议中有时会遇到这样的挑战。我觉得我要在最后一次会议之前回来了。我要重新解释一些我认为我们已经讨论过的事情，我认为我们已经订婚了。又是这样。

我确实认为他们在会议上非常努力，试图证明他们比其他平台做得更好。他们说，他们正在以其他平台无法达到的水平捕捉事物，而且他们的系统工作得更好。我记得有一次在会上，有人说，“哦，你们没问题吧？你是这么说的吗？他们会说，“不，不，我们不是这么说的。”我会说，“那么，你在说什么？”

所以他们非常善于推销一个他们没有任何问题的故事。当我们’我和很多公司谈过，我们一直听说这些公司这些年来向他们提出了很多这些问题，这些年来一直在推动他们解决这些问题。我们能够向许多这样的公司展示他们的广告，就像布加卢男孩和其他东西一样。

而且，你知道，我会说，当我们有这个来回，所有我能想到的是像，“哇。”所以社会正义组织是站在与大公司，其中许多人我已经运行运动反对，他们不是社会正义战士手拉手。我们都在说同样的话。投资者也在说类似的话。公司说，“我们什么都不用做。”这只是再次提醒我，我们现在的规则力量不足，为什么我们要制定公司的道路规则。Facebook在messenger市场占有70%以上的份额。他们以如此强大的方式垄断了市场，以至于他们相信自己不必做出这些决定。

同时，他们要求开会。他们想坐下。他们开始同意某些事情。他们开会后一直跟踪我，试图多谈些事情。他们不停地给广告商打电话，试图说服他们回来，对他们所做的每件事都施加压力。昨晚，他们发出了一份清单，列出了他们对我们的每一项要求都做了些什么。如果我们没有影响，他们就不会这么做。

这份要求清单很有趣。我的同事凯西·牛顿（Casey Newton）是我们时事通讯的撰稿人，他对需求的描述是，需求实际上相当狭窄。这是民权行政部门应该有一个C组的头衔，而不是副总裁；如果广告商看到他们的广告旁边的仇恨言论，他们应该得到退款；应该有更多的审计；而大的一个，显然，你必须事实上检查政治广告。这是故意狭隘的吗？比如，这里有一些你可以完成的事情，而不是“阻止选举干涉”的大事？

我只是不知道Facebook是否能阻止选举干扰。我不相信他们会告诉我。我是说，我相信他们会告诉我的。我想我只是不相信答案。

其中一些就是为什么我们在这个国家有一个**，为什么我们要让不同的人为不同的事情负责。所以是的，我们和他们在选举干扰问题上进行了斗争，我们让他们承诺他们已经解决了这个问题。我是说，他们说过会修好的。但我相信吗？不知道。但我也不知道把这个放在需求中是否能让我更接近这个目标。我认为，如果没有独立的监督，我就不能相信Facebook的领导，这种情况实际上不会发生。

因此，我们实际上想对这些要求做的一件事就是创造一个主菜，看看Facebook是否会参与其中，Facebook是否想成为变革故事的一部分，或者Facebook想坐在外面。

我’我对Facebook和所有公开场合的人都非常坦诚，我站在谈判桌旁，因为我必须站在谈判桌旁。因为我们不知道’我们没有足够的政治和监管手段来真正做到我们需要的一切。有时候人们会说，“唐’别这么说，拉沙德，因为那样他们可能就不想和你说话了。” 我呢’我想，“嗯，我代表了世界上真正的选民。” 而且，我不知道’我不想成为一个认为我们可以通过公司简单地告诉我们他们可以改变权力结构的人’我们会做得更好。

是的，有些事情公司可以做得更好，但我知道公民权利。而公民权利实际上是确保我们有规则和保护。这不是公司对待黑人的那种善意的、发自内心的感觉。如果是这样的话，那么我们的处境将比现在更糟。

所以我利用广告的压力，权力的压力，尽可能多的完成任务。我对这次选举感到非常专注和坚定，也坚定了自己的决心，这意味着什么，以确保我们看到的很多干扰，在16年是外国的，很多英特尔看起来像是要回家了。很多正在开发的农场，发布的内容都是为了抑制或**虚假信息或误传，这些农场的国产化程度远远高于国外。这是必须的。