我把本周的《为什么你按下那个按钮》这一集称为“不随波逐流的政治”。是什么让人点击了那个不随波逐流的按钮，为什么他们这么做会伤害我们的感情？

Kaitlyn和我与Verge的两位同事进行了交谈：总编辑T.C.Sottek和高级特写编辑Michael Zelenko，讨论了他们为什么不关注人们。T.C.在Twitter上只关注六个人！他是在我们**这一集后才开始关注我和凯特琳的。我们赞赏这种善意的姿态。另一方面，迈克尔过去关心他的追随者与追随者的比例，现在已经达到了禅宗的程度。谁在乎！

在这一切之后，凯特琳和我把我们的问题带到了Jenn Herman面前，她自称是“世界上最前沿的Instagram博客写手”。Jenn很棒，让我们感觉很好。她指出，追随者是一个完整的科技公司的结构。他们让我们关心追随者。他们毁了我们。珍妮，不过，她明白了。她在帮助我们。

你可以在这里或任何你能找到播客的地方收听这一集，比如苹果播客、Spotify、谷歌播放音乐和我们的RSS提要。另外，请阅读下面与Jenn的谈话内容。

希礼：嗨，珍妮。你能解释一下你是做什么的吗？

Jenn Herman：我与客户合作，主要是帮助他们理解社交媒体战略。我和他们一起工作，想知道他们应该做些什么来获得。。。无论他们的投资回报率是多少，他们是否想要更多的销售额，是否想要更多的流量。不一定只是为了增加追随者，但很明显，这与这一组成部分有关，因为你想拥有更多的受众，这样你就可以有更多的人去销售或诸如此类的东西。

凯特琳：那么，你如何告诉人们考虑以下因素，即跟随与跟随的比率？

我确实有很多人向我伸出援手，他们会问，“我如何才能获得更多的追随者？”很多人都非常关注跟随他们的人数。大多数时候，我通常告诉他们要冷静，放松，不要为此而感到压力，这是自然发生的。我认为人们在这方面的责任太大了，我认为我们正在看到一个转变，即使是Facebook现在也在最小化，你可以看到有多少人关注一个页面。他们正试图让这场比赛不那么受欢迎。我认为这可能是一个方向的转变，不把这么大的重点放在你下面的计数。当然，像Instagram这样的东西，当谈到影响力营销时，人们想看看你的受众有多大，你是不是在和1000人、100000人、100万人交谈，这确实是很多人作为影响力者的一个因素，诸如此类。

这在某种程度上确实很重要，但也就是说，对我来说，更大的问题是参与部分。如果你有10万粉丝，但你的照片上只有100个喜欢，那么你就没有一个积极的观众。如果你有100000个粉丝，一张照片上有5000个喜欢的人，那么很好，你有一个很好的参与观众。更重要的是参与率在哪里，对话如何进行，而不是单个关注者的数量。

艾希礼：那如果我有200个追随者，但他们总是喜欢我的帖子，所有的，那会有什么价值吗？

当然，我的意思是，我总是说，我更愿意与拥有1000名忠实忠实追随者的人合作，而不是与拥有100万临时追随者的人合作。因为如果你有200；500; 1,000; 5000名粉丝，你的参与率超高，如果你发帖，他们会评论，他们会喜欢。如果你说，“嘿，我在用这个产品”，那么他们都会出去买。我更愿意与拥有200名粉丝的人合作，因为，A，我可能会从中获得200名客户，B，我可能会与这个小影响力者合作，几乎没有任何回报。作为一个品牌，你不必为一个帖子支付数万美元，你可以给他们免费的产品，获得200个新客户，而不是那些认为自己是拥有一百万粉丝的宏观影响力者的人，你可能要付给他们几千美元，让他们做一个推广帖子，除此之外，你可能仍然只能得到他们百万粉丝中的2亿。

所以，当你和那些较小的影响者一起工作时，你可以获得更多的品牌，他们与他们的受众有着更直接的融合。他们的受众通常更容易对他们做出反应并信任他们。他们不觉得自己是一个有影响力的人，所以他们也更有可能做出回应。

凯特琳：那么你的客户有没有要求你诊断为什么我没有被跟踪，比如，为什么我的跟踪次数下降？

我每周都会收到关于那个的问题。即使是那些不是我付费客户的人，那些给我发电子邮件的人，他们会说，“为什么追随者要离开？”通常有几个原因。一个是，如果你有很多潜在的垃圾邮件帐户，这意味着如果你使用某些标签，流行的标签，它可能会生成这些自动追随者。可能发生的情况是Instagram会定期进行删除，实际上会清理不活跃或类似垃圾邮件的帐户。我们都会发现，突然之间，你一夜之间失去了100个追随者，甚至是1000个追随者，你会说，“哇，刚才发生了什么？”很可能是它睡着了。我的意见是，这是一件好事，摆脱那一百五十万人，不管是什么人，反正他们都不积极参与你的内容。我宁愿他们走。

从这个角度来看，这不是你需要担心的事情，然后这就是其中一件可能的事情——我通常会问他们，如果这看起来不是一次扫荡——我会问他们，“好吧，你最近有没有发布过某些内容，你有没有突然用大量内容压倒了你的观众？你有没有发布一些与你的正常品牌不符的东西？“有时候人们只是。。。也许他们去了一个现场活动，或者他们去了，无论是会议还是类似的活动，他们发布了一船活动的照片，他们的观众说，“哦，天哪，我刚从这个人那里得到了12张照片，太多了。”现在他们要把它们放出来。有时候你可以从这个角度来做一个战争游戏，看看是否有什么事情导致了它。

老实说，如果有人给我发电子邮件或打电话说，“嘿，我昨晚失去了五个追随者。”我会说，“真的吗，五个？”没关系，这种情况发生了，你必须意识到你不是每个人都喜欢的人。没关系，这其实是件好事。我们不希望你对每个人都有吸引力。有些人会跟着你，只是觉得他们不想再跟着你了，没关系。我宁愿让他们离开，并且知道他们不是我理想的客户，这样我就可以继续**内容，并与那些更可能以某种方式为业务转化的人交谈。

艾希礼：我的意思是，我有很多仇恨。

凯特琳：是的，一样。

艾希礼：我能想到一个特定的有影响力的人，她发布的所有东西，我不能。我和我所有的朋友分享这件事，因为我想，“看看她多蠢！”我不能随波逐流。太可怕了。我讨厌随之而来的仇恨。

凯特琳：我想我讨厌在推特上关注更多。

推特可能更容易一点，因为你可以像。。。Instagram实际上会阻塞你的订阅源，你会说，“不，我不想看你的内容。”但我想我们都有这样的人。。。我喜欢这个词，憎恨随之而来，你只是有点喜欢，我只是想看看他们在做什么，因为我不敢相信这有多疯狂。我们都会因为不同的原因去关注别人，然后我们回去，然后我们不再关注他们，或者稍后我们会回去，再次关注他们，这确实发生了。有些人会做“跟风”游戏，你已经提到过了，不管他们使用的是自动工具还是其他什么，它会自动跟踪在特定时间段内使用特定标签或帖子的人。他们跟随你纯粹是为了期望你跟随他们回来，如果你在24到72小时内没有跟随他们回来，不管他们的限制是什么，那么他们会跟随你，这完全是一直发生的。

我总是告诉人们，我喜欢，所以，他们不是真的对你感兴趣，他们跟踪你是因为他们是一个机器人，被编程来寻找你的内容。他们也不在乎你。那么，谁在乎他们三天后会不会放了你？他们一开始并不在乎你，继续。

凯特琳：我不知道你是否告诉人们要这样做，或者你的立场是什么。但是人们会一次又一次地跟踪你，一次又一次地跟踪你，让你不断收到跟踪通知，希望最终你会跟踪你。你曾经建议人们这样做吗？或者这就像-

艾希礼：悲哀。

凯特琳：可悲的策略，是的。

詹：真是太悲哀了。我是说这是一件事。。。事情是这样的，如果你真的想引起某人的注意，跟随他们，然后实际参与他们的内容。留下评论，就像他们的帖子一样，整个过程都会被关注，然后一周后你会再次关注他们。这很烦人，很奇怪，就像，好吧，你跟着我是因为你想看我的内容还是不想看？如果你只是继续做下面的事情，不去关注，不断地希望在他们的通知中出现，我会说，好吧，我已经看过你的账户了，我知道我对你不感兴趣。我不管，你在浪费时间。相反，如果他们真的关注，不管是品牌、名人、个人、朋友，不管是什么，并且进去对他们的照片进行评论，他们更有可能发展某种社区对话关系，从而更有可能导致跟进或类似的事情。

这就是问题所在，真正的问题在于进行真正的对话和真正的参与。仅仅是不断的关注，不关注不会给你带来任何结果。

艾希礼：我承认我做了下面的事，请不要跟着。

凯特琳：哦，我的天，给谁？

艾希礼：不是重复。

凯特琳：给谁？

艾希礼：嗯，我不想让人发火，但我个人认为这是因为我没有对金·卡戴珊或其他人这样做，显然金并没有跟着我回去，这很令人沮丧。但我这样做是为了那些可能在边缘工作的人。

凯特琳：闭嘴。

艾希礼：是的。如果你不知道，那就是我们的网站，我们的同事也是。我想，好吧，我不一定关心你的内容，但我们一起工作，我支持你，你应该支持我，这感觉很对。

凯特琳：是的。

艾希礼：不回头，真的觉得很粗鲁。

凯特琳：是的，我最喜欢的关注点是那种感觉像是威胁的关注点，比如说，小明星们会关注推特上任何一个谈论他们的人。

希礼：就像食物之神。

凯特琳：在我写了三篇博文，基本上我都称他为**之后，安塞尔·埃尔戈特在推特上跟踪了我。一个月后，我在推特上关注我，我觉得，这似乎是不祥的。

艾希礼：我想，你为什么认为失去一个跟随者或者没有被跟随回来——我想他们是一回事——伤痛如此之深？

特别是当你是一个个体，当你自己使用Instagram或Twitter时，有一种与生俱来的希望被接受的人性。想让人们喜欢你，所以当有人不跟着你回来时，你会想，为什么？你为什么不跟着我？甚至你和同事说的话。我们是同事，你应该跟着我，我们一起吃午饭，但你不能在Instagram上跟着我。搞什么鬼？有，我想其中的一部分。。。对于外出的人来说也是一样，他们把这些贴在Instagram上，如果他们在一个小时内没有收到100个喜欢的东西，他们就会把它取下来。我想，为什么？我认为，我们都有一种天生的渴望，希望被人喜欢和受欢迎，这确实是一种伤害，当有人不跟从我们，或者如果他们不跟从我们，我们会有点私心。

相信我，我有一些人，我认为朋友们在推特上或Instagram上没有跟踪我，我想，哦，天哪，你为什么不跟着我？我曾经做过什么？你确实有点把它当成个人的事情。你必须意识到这是一种社交媒体，人们使用它有不同的原因。无论是Twitter、Instagram、Facebook还是其他什么，我总是鼓励人们关注你想看到的人。无论是名人，无论是商业，无论是个人，家庭，朋友。所有你想看到其内容的人，因为如果你在跟踪你不关心的人，而他们的内容在你的订阅源中乱七八糟，那么如果这个平台充满了你不喜欢的人的烦人内容，你就不会想登录并使用它。

我只是不得不接受这样一个事实，有时候我不知道人们在他们的提要中看到了什么，这没关系。我使用Instagram作为一个非常专业的环境，如果人们想看到我女儿的照片，他们不会在Instagram上看到。好吧，这是有道理的，那么你可能不想跟着我去那里。我认为我们不需要太过个人化，要意识到人们使用社交媒体的原因各不相同，没有人愿意跟随我们。并不是说他们不喜欢我们，他们只是不喜欢我们的内容。

凯特琳：我拒绝接受有人不想在他们的提要中看到我。我们谈论的另一件事是不随波逐流与沉默。我认为一个哑巴是懦弱的，也许比随声附和更卑鄙，因为这是我会做的事。。。这是我对大学里的朋友们做的事情，我想，如果我不关注你，你可能会注意到，但你的推特很烂。

艾希礼：T.C.，凯特琳早些时候采访过他，他是我们的总编辑。他指出，他基本上解除了所有人的沉默，他这样做的部分原因是因为当他使他们静音时，他忘记了解除他们的静音。然后他再也没见过他们。然而，如果他把每个人都分类到列表中，他可以将他们从列表中删除，然后通过转发或其他方式将他们有机地弹出到他的提要中。他会说，哦，我忘了它们，让我把它们重新添加到列表中。他觉得马上就这么做是不礼貌的，现在就这样做了。

凯特琳：嗯，哑巴也不好，因为有时候人们可以通过上下文线索来理解它。如果他们在回复你的推特或其他东西，而你却从来没有回复过，那就糟糕了。

我得承认哑巴有点，因为你说它能阻挡任何东西，真的。。。如果他们试图联系你，或者其他人正在回复你和那个人，而你现在看不到他们的内容或任何东西，这可能会非常尴尬。我用的是，我不知道他们现在叫它什么，我觉得它是无声的或者类似于Facebook上的东西。我用它来形容一个高中朋友，他从事过传销直销，我当时想，我真的受不了你在Facebook上的帖子，我要死了。所以我让她沉默了30天，因为我想，让我看看，也许它会安静下来，在第31天，Facebook再次用她的内容淹没了我的订阅源，我想，不，不，不，再见，再见，我做不到。我合法地解除了对她的跟踪，我没有解除对她的朋友关系，因为我不想让她意识到我解除了对她的朋友关系，但我至少解除了对她的跟踪，这样我就不会再看到她的内容了。

因此，在某些时候和某些地方，你想使用这种秘密静音，你不想让他们失去朋友，也不想让他们知道你没有看到他们的内容。但当你按下静音按钮时，它有点阴暗，我甚至不想撒谎，它是阴暗的。你不想看到这个人的内容，只要放开他们或解除他们的朋友关系，不管是什么，然后继续前进。我们都是成年人了。

艾希礼：我们的提问快结束了，但这是你的事。很明显，你已经和很多正在解决这些问题的人打过交道，所以你认为我们都在认真对待追随者和追随者数量，以及所有与追随者有关的事情吗？

老实说，是的。我有些客户就是不肯放手。我想，天哪，真的冷静下来，没事的。正如我所说，对我来说，与这些客户合作时最重要的事情是观察和改变他们的观点，特别是从业务环境来看，让我们看一个不同的指标，无论你的追随者数量上升或下降，还是缓慢或快速上升，让我们看一看对你来说更有形的东西。让我们看看网站点击量，或者看看你通过促销或活动产生的流量。你在销售中产生了什么。让我们看看你的参与度如何，你的评论是上升还是下降，你对个人帖子的喜好是上升还是下降。我试图将他们引导到一个不同的标准，他们可以更好地转化为直接的业务关系。

很明显，你可以回头说，与六个月前相比，你的网站点击率是六个月前的三倍，那么他们的粉丝数量是否增长并不重要，因为他们的网站流量是六个月前的三倍，这更可能导致转化。现在，当你与有影响力的人一起工作，与个人一起工作时，他们往往看不到这些统计数据和指标中的世界，因为他们不在乎。他们对它的受欢迎程度更感兴趣，因此你必须找到另一个对他们来说有意义的衡量标准，即什么是成功。因为我们中的许多人确实把成功的评价放在了追随者的数量上。谁知道这会不会消失或留下，但我确实认为我们对它的重视有点过头了。

即使在几年前我刚开始的时候，我在Instagram上只有几千个粉丝，但我一直在写关于Instagram的博客，我在所有这些会议上发言，人们会打电话给我，他们会说，你作为Instagram专家在所有这些会议上发言，但你有2500个粉丝。我想，是的，但看看我的订婚率，看看我的转化率。所以对我来说，我已经有机地建立了观众群，我从零开始。我没有出去买粉丝，也没有玩游戏。我想，嘿，这些人找到了我，他们非常关心我。这就是我的理由。但在我看来，是的，我们太过强调追随者数量了。

艾希礼：你有什么想法或者你有没有想过平台会如何改变，比如Instagram、Twitter，甚至Facebook，我想，可能会强调关注者或者你希望看到的以下方面？

我认为，无论是Instagram还是Twitter，跟踪某人都很容易，人们期望有更多的关注者。这就是人们购买追随者并开始创业的地方，突然间，他们在推特上有10万追随者，你就像，真的，因为你是一个小企业。你是如何在一周内找到10万人的？这是因为他们买了它们。我们知道这一点，我认为普通消费者足够聪明，能够意识到社交媒体是如何运作的。我希望看到，正如我所说的，无论是参与率还是代表活跃受众的其他指标，都会发生变化。我想，即使我与那些想与有影响力的人合作的品牌合作，我也会说，我不在乎他们的追随者数量，去看看他们的参与率。每个帖子有多少人喜欢？他们每个推特收到多少转发？他们得到了多少评论和回复？因为这会让你更准确地了解他们的受众对他们的内容做了什么。

我不确定Instagram或Twitter作为一个实际公认的人口统计数据会如何轻易改变这一点，但你能想象一下，如果突然间你的参与率与你的粉丝数量一起被列在上面吗？突然之间，每个人都会争相发表评论。这将是获得该系统的一种全新方式。B因为每个人都想把他们的订婚数加起来。

凯特琳：哦，对不起，我只是想说这听起来真的很凄凉。

艾希礼：90%的转发率。

凯特琳：是的。

艾希礼：非常容易胡思乱想。

凯特琳：是的，没错。这听起来很可怕。

就是这样，即使是我也会说，天哪，有时候我的订婚率下降了不到百分之一。我看起来糟透了。这可能不好，但它会迫使人们以不同的标准和不同的方式创建内容。他们创建内容并不是为了创建内容，而是为了获得结果。我知道这会导致大量的系统游戏和诸如此类的事情，但看看他们是否可以用一种不同的度量标准来分析，这将是一件有趣的事情。

阿什利：这很有趣，因为它实际上只是这些科技公司的人工创造。他们创造了追随者，并使其突出。所以他们把它变成了一件事。

凯特琳：Instagram只是在摆弄程序，跟着你，跟着后面，不管提示什么。你可以点击某人的追随者，搜索你的名字，看看他们是否跟随你。我不需要被那些信息扇耳光。我认为这在推特上太明显了。我不知道，就在上周，纽约市一位著名作家对我不屑一顾。两年前，当她跟踪我时，这对我来说是一件大事，因为我当时22岁，没有人知道我是谁。她出于怨恨而对我不屑一顾，而我正是因为推特的设计才遇到了这些信息。

艾希礼：如果你把你的转发率放在最前面和最中间的话，她就不会这么做了。

凯特琳：是的，如果她知道我的订婚率，也许她会三思而后行。