1997年7月2日，当黑衣男子上映时，它已经迅速成为一种现象。它有一个明星云集的演员阵容，其中包括刚刚出炉的巨星威尔·史密斯。它有一首流行歌曲，很快就超过了流行音乐。20年后的今天，人们很容易想当然地认为这部电影在当时有多么宏大，它的表现如何。这对一部根据一个几乎被遗忘的出版商1990年的一部名不见经传的喜剧迷你剧改编的电影来说并不坏。

事实上，《黑衣人》之所以成功，是因为它是一部情节鲜明、搞笑的科幻电影。很多都来自剧本。史密斯和骨瘦如柴的汤米·李·琼斯在任何一部电影中都有一些最好的喜剧背景。史密斯在影片中扮演了一个角色，打破了他当时的超凡魅力和掌控电影的形象，向琼斯的厌世经纪人展示了他所能想象到的最奇怪的事情。但是，如果没有一些伟大的、原创性的、以外星人为中心的生物效果，这部电影是不可能结合在一起的。

马克·塞特拉基安是一位机器人专家和设计师，曾在《环太平洋》（Pacific Rim）和《奇怪的东西》（Stranger Things）等电影和电视节目中工作过，他在拍摄外星特效时发挥了重要作用。在工业光和魔法的帮助下，他将片场的许多生物变为现实，甚至在一个关键的场景中为外星人发声。如果没有他，穿黑衣的男人可能就不一样了。

本周我有机会和塞特拉基安谈了他的工作，CGI时代的实际效果，以及《黑衣人》的遗产。

为了清晰和篇幅，本次采访经过了编辑。

你是带着对这部电影的审美观走进《黑衣人》的，还是和巴里·索南菲尔德合作的过程？

我记得巴里不是一个真正的科幻人物。事实上，整部作品对科幻、外星人的感觉并不强烈。我是说，我在（首席设计师）里克·贝克店里的具体职责是做机械师。我真的参与了动作的创作，给木偶和几个角色带来了生命。但黑衣人的遭遇是，剧本不断地有点变化。巴里不太清楚他想要什么，所以我们才开始做东西。在拍摄开始之前，我们有八个月的时间准备，但我们真的很难让他签下这些东西。我们刚开始**这些外星人。然后巴里看着他们说，“好吧，看起来不错。看起来不错。你知道，换个颜色。”

奇妙的是，因为他没有给我们很多指导，我们会给他们展示一些东西。我们会做一些东西，然后他们会把这些东西写进剧本里。这方面有一些非常突出的例子。电影中我最喜欢的外星人是蠕虫人。

[概念艺术家]亚伦·西姆斯为外星人雕刻了这些模型，这些模型应该有八到九英尺高，但它们是用微缩模型**的。我工作的一个机械师，名叫Jurgen Heimann，拿了这些东西，他用这些模型做了一些小塑料泡沫铸件。然后他在机械车间里搭建了一个小小的咖啡休息区，我们刚刚在视频中拍摄了这个小插曲。他只是说，“好吧，这可能很酷。”我把它寄给了巴里，他们非常喜欢这个想法，他们把它写进了电影里。

跟我说说罗森博格外星人，因为那是电影中最具代表性的生物之一。而且，这是一个机器人，机器人似乎在人体内。那是什么感觉？

罗森博格外星人是在一系列有趣的交流中诞生的。我一直在看剧本，有一个场景，凯要向杰伊透露，我们中间有外星人。他们坐在酒吧里，他说，“嘿，像这里的楚其，酒保，他可能是外星人。”酒保抬起脖子上的一小块皮肤，你看到一些光出来了。剧本里就是这么描述的。我想，“呃，那看起来很平淡。”让我们做点很酷的事吧。

我起草了这个东西。我真的做了一个小小的模型，这个家伙抬起整个脸，展示他的身体是一个机器人，还有一个小外星人坐在他的头上引导他。整个概念只是一次性的。这是你会看到的一秒钟，像这真的很酷揭示，假头与一只手，然后这个小外星人。他们非常喜欢这个想法，于是把酒吧的场景全部删掉，然后和《罗森博格外星人》写了一个完全不同的场景，这个场景有对话，变成了这个东西，因为它揭示了电影的一个情节点。

尸体躺在停尸房的桌子上，实际上是一个完美的，硅胶的演员的肖像。如果你看静态照片或者胶卷，你会发现那家伙躺在那里。他的脑袋里是驾驶舱的内部。驾驶舱内部是由ILM的模型**商完成的。然后是真正的小外星人，也是由洛杉矶的团队**的。所有这些元素必须以一种完美的方式组合在一起，因为当面部被完全封闭时，它必须是无缝的。

我把这些不同的东西都放在一起。有一次，很酷的是，驾驶舱里的小监视器，小电视监视器，真的工作了。当我在深夜工作的时候，我会在驾驶舱的监视器上看《辛普森一家》。他们实际上在里面工作。那时有广播电视，你可以收看任何你想要的节目。

这真的只是因为我们说，“我们能做到。这个主意。那个小角色是我的主意，我也为他配音。这可能是我职业生涯中最有趣和最有价值的一点。

我觉得在片场很愉快，但也很忙碌，完成这件事，来回创作，重写，等等。

当然。对于**《罗森博格外星人》和《蠕虫人》这样的东西的所有乐趣来说，与另一个角色打交道也有真正的困难，那就是埃德加虫。也经历了很多变化。

在这种情况下，埃德加虫是一个15英尺长的巨型昆虫怪物。我们实际上造了两个。它们看起来和最后一部电影里的完全不同，这部电影最终是一个CGI生物。这需要很多时间。视觉特效**人埃里克·布雷维格，我想他说服了巴里，我们可以用CGI做得更经济一些。我不知道这是不是真的，但那是最终的结果。真令人失望。从设计的角度来说，我从来没有真正为之疯狂过。这是经常发生的事情，一个角色在最后变成了一个怪物。这发生在惊奇漫画电影里，很多电影里都有。你有一个伟大的演员，文森特德奥诺弗里奥，扮演你的恶棍，然后在电影的最后一幕，你要把他带走，取而代之的是一个不会说话的人。

同时，你还有很多其他伟大的角色，这些角色几乎都是由你完成的。其中一个特别是实际效果和CGI的结合，CGI是由tonyshalhoub扮演的当铺老板。这是一系列的角色组合，然后与CGI混合在一起。

与我在ILM的同事们一起工作真的是一件非常愉快的事情，因为一个团队在做一件事，另一个团队在做另一件事。然后你必须把它们放在一起，它们必须合身。这看起来像是灾难的处方，但事实并非如此。效果非常好。

你现在的职业是什么？20年后的今天，你如何看待自己的事业？

我在85年开始了我的职业生涯，我在ILM找到了一份工作。我在他们的生物店工作过一段时间。就在北加州。后来我搬家了，我开始为瑞克工作，天哪，也许就在几年后，比如87年。那时我已经和瑞克工作了9年了。

我是个机械师，你知道的。我做机器人和电子动画，我是个木偶师。所以我想，仅仅因为我在哪里，和谁一起工作，我采取的方法，或者我对结果的关注程度，如果我在一家只做木偶的商店工作，可能会有点不同。或者没有像瑞克这样的人，他非常亲力亲为，眼光敏锐。我想这是一件非常重要的事情，我从瑞克和他的一个保护人员那里学到的é克és、 津津和弘。

卡祖教会了我如何看待事物。你看一只眼睛。你看得越近，你就越能看到所有的结构，所有这些我们认为理所当然的细节。当你把所有这些细节都放进去的时候，也许你并没有真正去想，它有点超越了你，变得比你不去做那些事情更真实。我在工作中一直在追求这个理念。

试着回答你的问题，那时候我的职业生涯在哪里，现在我在哪里？好吧，我很高兴在1997年到去年之间，我能够继续做动画生物特效的工作。我曾经，现在仍然在学习和尝试新事物。

对于实际效果创作者，这个行业发生了怎样的变化？

我认为在很多情况下，有很大的压力，让工作完成后，而不是提前准备在前期工作或有足够的时间拍摄的东西，在摄影的开始。我最近正和某人谈话。他是斯坦福大学的人，他在谈论几年前那件事的前传。他在说他是如何感觉到这些影响不知何故被忽视了。在许多情况下，CGI是如何取代实际效果的。我说，我想最可能发生的是你在片场，他们说，“好吧，带上实用的生物。好的，我们开始。好的，B镜头。好的，停。继续前进。”

对于《疯狂的麦克斯：狂怒之路》这样的电影，我们已经把整部电影编成了故事板。我真的不认为有那么多的对话。那部电影拍得非常好。这是视觉效果，实用效果，实用汽车的完美结合。一点CGI把所有的东西混合在一起。难以置信的计划。我觉得这种事情越来越成为一种特殊的场合。关于那部电影，我想说的另一件事是，为了让汽车在沙漠中行驶，得到那些效果，正确的做法是去沙漠，把汽车放在沙漠里。

实用效果已经成为一种奢侈品，尤其是实用生物，我猜大多数作品都认为他们买不起。

你觉得像《黑衣人》这样的电影现在能拍吗？

是的，但我不知道。我认为这是可以做到的。我的意思是，**这些东西所需要的时间。事实上这部电影没有太多的计划。结果很好。这部电影很紧凑，很短。这几乎是一部完美的电影。说到这里，我们真的没有信心会有这么好的结果。巴里不是一个真正的科幻人物这一事实并不重要。事实上，他有干巴巴的幽默感，很好的节奏感，很好的视觉风格，这才是最重要的。这部电影真的很棒。

如果你有这样的能力，如果你有一个对讲故事非常敏感的人，但是他也有能力做足够的计划，我们可以根据今天的参数来**电影所需的素材，这是一个非常短的前期**周期，没有那么多时间在片场拍摄素材，还有很多后期**时间。。。。我不知道。我觉得不太可能。

你能给我一张在片场工作的疯狂日子的照片吗？

当然。电影里有一个很棒的场景，一个婴儿出生在一条驶出纽约的路上。我们可以在背景中看到埃利斯岛。那个叫雷吉克的外星人被我们的两个英雄拦下了。他的妻子在后座。她就要生了，对吧？

我们知道我们需要一些东西。我们需要一个小小的外星人宝宝，它必须蠕动，变成乌贼一样。我们需要外星人宝宝来吐。我们需要外星人宝宝吮吸拇指。我们在商店里测试外星人宝宝的工作，我们把外星人宝宝安置在机械店里，他们不能开枪。在这里，在机械车间。我们已经准备好了摄像机。我们有了孩子，它正对着镜头，有点对着墙。相机就在那里，到处都是塑料。每个人都站在安全区域后面，站在婴儿外星人后面，面朝远离它所在的地方。我们给它加压，管子弹出，它飞来飞去，把所有这些假呕吐物喷到整个人群！

我们修好了，这样就不会再发生了。然后我们把它带到了纽约。我想，这件事需要四个木偶师，而我也是其中之一，所以我们还需要三个木偶师。你看，威尔·史密斯接住了从他妈妈的旅行车里弹出的婴儿，然后摔倒在地上，手里拿着这个弯曲的东西。他看着孩子，抱着。小婴儿吐在脸上。然后小宝宝吮吸他的触手拇指。真的很酷。

你现在在忙什么？

我已经多样化了一点。除了电影，我一直在做机器人。事实上，我做的最后一件事是拍摄《怪事》第一季的《Demogorgon》，那真的很有趣。我为乔丹·沃尔夫森设计了这个艺术机器人，这是一个会跳舞的**机器人，简直难以形容。如果你用谷歌搜索“令人毛骨悚然的跳舞机器人”，它就会出现。这是第一次击中。我不是开玩笑，你会看到的。

二十年后，我仍然和电影刚上映时一样对那部作品的结果感到高兴。这是我职业生涯的试金石。我时不时地回过头来想想当时我在想什么？做了多少工作？实际做那件事花了多少时间？这是一个现实的检查。